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BASF WKN: BASF11 ISIN: DE000BASF111 Kürzel: BAS Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion
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Kommentare 61.678
Steff0987,
01.11.2023 22:56 Uhr
0
Da hier ja heute Mal wieder das Gespenst China beschwören wird und auf die Gefahr die BASF drohen würde (zb Schwadronieren von 10 Mrd Verlust für BASF). Letzte Woche lief in ZDF das Auslandsjournal und ich kann jedem nur empfehlen sich das in der Mediathek mal anzusehen. Dann erkennt man schnell das die Wahrscheinlichkeit einer Eskalation eigentlich eher gering ist, weil es China unglaublich teuer zu stehen kommen würde - andererseits aber, sollte es doch zur Eskalation kommen, wir alle heftigst betroffen wären. Wen interessiert da BASF? Die gesamte Wirtschaft wäre zutiefst betroffen. Ich habe hier mal ein paar Auszüge, teilweise in Schlagworten, aus dem Bericht zusammengefasst: Aus dem Bericht vom Auslandsjournal von Mi. 25.10.23 Eine Eskalation hätte: "Katastrophale folgen für Deutschland, Versorgungsengpässe und Massenarbeitslosigkeit" Bsp Pharmaindustrie: Früher wurde Penicillin in Frankfurt Hoechst produziert. Aus kostengründen wurde die Produktion eingestellt und es aus China importiert. Die Chinesen haben den Markt für Penicillin quasi komplett übernommen. Zb Cefalosphorine sind zur Zeit nicht mehr lieferbar. Wer darauf angewiesen ist könnte dem Tod geweiht sein. Bsp für die Abhängigkeit: 2016 explodierte ein Kessel in einer von drei Fabriken in China. Daraufhin konnte kein Peperacillin mehr geliefert werden. In Deutschland gab es sofort einen Versorgungsmangel. Bestimmte Antibiotika werden nur noch in China produziert! China Subventioniert seine Industrie Chinesische Produkte sind nur deshalb auf der ganzen Welt so verbreitet weil China die gesamte Industrie subventioniert. Importe aus China nehmen zu und Exporte nehmen immer weiter ab. Das ist ein Risiko für die gesamte Wirtschaft in Europa Abhängigkeit von Lieferketten. Siehe Corona und Ukraine Krieg Habeck: "55% Gasabhängigkeit von Russland haben wir gerade so geschafft. 90% Abhängigkeit hätte unsere Wirtschaft zerstört." Bezüglich Medikamenten und seltenen Erden besteht unsere Abhängigkeit von China zu 90%! Das muss man sich Mal auf der Zunge zergehen lassen! Unsere Pharmaindustrie wäre heftig getroffen, auch ohne Fabriken in China. Von von den Industrien die seltene Erden und Metallen verarbeiten will ich gar nicht erst anfangen! Ende Teil 1
Hier Bay, extra für Dich die lange Variante!
Steff0987,
01.11.2023 22:54 Uhr
0
So, nun kannst du es dir noch Mal in Ruhe durchlesen! Und falls dir das überarbeitete nicht reicht folgen gleich noch Mal die (durch die Moderation wieder freigegebenen) Originale
Steff0987,
01.11.2023 22:53 Uhr
0
Teil 2
Bezüglich Medikamenten und seltenen Erden besteht unsere Abhängigkeit von China zu 90%!
Das muss man sich Mal auf der Zunge zergehen lassen! Unsere Pharmaindustrie wäre heftig getroffen, auch ohne Fabriken in China. Von von den Industrien die seltene Erden und Metallen verarbeiten will ich gar nicht erst anfangen!
Wichtigste Handelsroute der Welt (Strasse von Taiwan) wäre im Kriegsfall gesperrt!
Durch sie laufen etwa 30-50% des globalen Warenhandels
Somit drohen Versorgungsengpässe und Massenarbeitslosigkeit.
Diese Engpässe beträfen die gesamte Wertschöpfungskette der europäischen Industrie. Wer glaubt das BASF da allein betroffen wäre, der liegt dermaßen daneben.
Taiwan stellt 60% der weltweiten Produktion von Halbleitern!
Das ist Strategie Taiwans und gibt Hoffnung darauf das China sich eine Eskalation ganz genau überlegt denn:
"Selbst China kann es sich nicht leisten wenn Taiwan keine Halbleiter mehr liefert."
Ein Drittel weltweites Germanium (für Halbleiter) kommt aus einer einzigen Mine in China. Deutschland erhält die hälfte seines Galliums aus China, Germanium zu 82% !
China hat seit August die Ausfuhr beschränkt, wegen US Handelssanktionen. Das trifft auch Deutschland.
Im August bereits gab es keine Ausfuhr von Germanium und Gallium. Damit hat China "die Muskeln spielen lassen" und gezeigt was passieren kann!
"China hat absolute Dominanz bei seltenen Erden und Metallen"
China droht mit Exportregulierung nach Deutschland falls Deutschland sich Sanktionen anschließen sollte.
Zum Thema De-Risking:
Die EU will den Anteil Europas an der Chipproduktion bis 2030 (!) von 10% auf 20% erhöhen. Dazu ist eine Vervierfachung (wegen der steigenden Nachfrage) der Produktion nötig - eine Mammutaufgabe!
Die Halbleiterindustrie ist Teil der nationalen Sicherheitsstrategie Taiwans. Die modernsten Produktionsabläufe müssen in Taiwan bleiben. Deshalb sind neue Fabriken in zb Dresden (tsmc) niemals in der Lage Autark zu arbeiten. Heißt: Fällt Taiwan dann fällt auch die Produktion von tsmc in Europa.
Fabrik in Dresden geht erst in vier Jahren in die Fertigung. Und stellt dann auch nicht die modernsten Halbleiter her, sondern nur ältere Generationen
Kleinhans (Leiter der Stiftung "Neue Verantwortung) sagt dazu:
Im Hinblick auf die Industrie wird sich in den nächsten 10 Jahren durch die Maßnahmen nichts ändern.
Grund:
Der Chip kann zwar in Dresden hergestellt werden aber für seltene Erden, Verlötungen und Verpackung sind wir immer noch auf Asien angewiesen!
Das so genannte De-Risking ist also im Grunde genommen nichts als Makulatur!
Davon mal abgesehen das ein 10 Jahreszeitraum sehr lang ist.
Chinesische HighTec steckt im Zentrum unserer Kommunikation, betreibt Mobilfunknetze und kritische Infrastruktur
5G Ausrüster darf aber nach wie vor Huawei bleiben. Nur aus bestimmten Kernelementen ist Huawei ausgeschlossen.
Das ist kein echtes De-risking
Habeck:
"China braucht Europa genauso wie Europa China braucht"
Fazit:
Wenn der Taiwan Konflikt eskaliert, dann trifft es Europa am aller schlimmsten. So oder so! 10 Mrd Verlust für BASF wegen einer Fabrik in China? Was wiegt das gegen Massenarbeitslosigkeit in Deutschland? Was wiegt das gegenüber der wohl schlimmsten Wirtschaftskrise die es jemals gab?
Mit dem Finger auf BASF und die 10 Mrd Investition in China zu zeigen ist als wenn man aus einer Kiste voller Granaten eine einzige heraus zieht und sagt "diese Granate stellt ein Risiko dar"!
Steff0987,
01.11.2023 22:53 Uhr
0
Da der Power Schreiber mich darum gebeten hat, hier noch einmal der Verweis auf den Bericht vom Auslandsjournal "Im Rachen des Drachen"
Hier nochmal der Link zur Quelle:
https://www.zdf.de/politik/auslandsjournal/china-wirtschaft-entwicklung-abhaengigkeit-100.html
Ich habe den Text etwas angepasst damit er auch für schlichte Gemüter verständlich ist.
Zusammenfassung bzw Ansichten zur Sendung:
Eine Eskalation hätte:
"Katastrophale folgen für Deutschland,
Versorgungsengpässe und Massenarbeitslosigkeit"
Bsp Pharmaindustrie:
Früher wurde Penicillin in Frankfurt Hoechst produziert. Aus kostengründen wurde die Produktion eingestellt und es aus China importiert. Die Chinesen haben den Markt für Penicillin quasi komplett übernommen.
Zb Cefalosphorine sind zur Zeit nicht mehr lieferbar. Wer darauf angewiesen ist könnte dem Tod geweiht sein.
Bsp für die Abhängigkeit:
2016 explodierte ein Kessel in einer von drei Fabriken in China. Daraufhin konnte kein Peperacillin mehr geliefert werden. In Deutschland gab es sofort einen Versorgungsmangel.
Bestimmte Antibiotika werden nur noch in China produziert!
China Subventioniert seine Industrie
Chinesische Produkte sind nur deshalb auf der ganzen Welt so verbreitet weil China die gesamte Industrie subventioniert.
Importe aus China nehmen zu und Exporte nehmen immer weiter ab. Das ist ein Risiko für die gesamte Wirtschaft in Europa
Abhängigkeit von Lieferketten.
Siehe Corona und Ukraine Krieg
Habeck:
"55% Gasabhängigkeit von Russland haben wir gerade so geschafft. 90% Abhängigkeit hätte unsere Wirtschaft zerstört."
Ende Teil 1
Bay5anto,
01.11.2023 22:47 Uhr
0
Schau einfach mal mit einem deiner anderen Accounts rein. Dann siehst du deine Kommentare ... nicht. 😂
Unangenehm, wenn man hier den Spam-Meister-Pokal umgegangen bekommt was? 🤠
Bay5anto,
01.11.2023 22:37 Uhr
0
😂😂😂
Gut, dass die außer Dir keiner mehr sieht. Hauptsache du glaubst dran
Bay5anto,
01.11.2023 22:35 Uhr
0
Die Gründe haben sich nicht geändert.
- Die Gewinnwarnung wurde nur vorerst nicht ausgegeben. Man tanzt am Abgrund. Alles noch offen.
- Die Divi ist nicht vorgeschlagen, nicht beschlossen, nicht finanziert. Abwarten.
- Energiepreise nach wie vor hoch. Wir sind vor dem Winter, Tendenz eher steigend, Brückenstrompreis nicht in Sicht, von Lindner mehrfach klar Absage, erst diese Woche.
- Die Nachfrage ist nach wie vor im Keller, China erholt sich kaum, Brudermüller sieht dieses Jahr keine Erholung und auch 2024 schwierig, er lässt Überraschungen offen.
- es wird gemunkelt, dass China deutlich teurer wird und mehr Geld gebraucht wird.
- das Geld ist so knapp, dass die laufenden drastischen Sparprogramme noch weiter verschärft werden. 4 Milliarden an wichtigen Investitionen werden komplett gestrichen.
- nach den erneut sehr schlechten Zahlen von Wintershall dürfte der Verkauf noch schwieriger werden, der Preis also sinken. Auch dieses Geld fehlt wieder.
- im Januar wird die ausgehandelte Lohnerhöhung fällig, also weiter steigende Personalkosten.
- die Margen sinken seit Jahren, BASF verdient bei immer mehr Umsatz immer weniger. Bisher ist keine Besserung zu erkennen.
- die Krisen global verschärfen sich. US Verantwortliche sehen die Chance für eine Auseinandersetzung mit China bei über 50%. Wenn es dort rappelte, geht die Sanktionsspirale los. Das wird bitter. Und wenn es ganz dumm läuft, ist man den Standort in China los. 10-15 Mrd. Invest futsch plus Umsätze.
...
Soll ich mehr aufzählen? Wie gesagt ein Ritt auf des Messers Schneide. Eine riskante Wette die Brudermüller mit Dividendenversprechen zu verschleiern versucht.
Bitte nicht blind werden vor Gier ☝🏻
Voigt1602,
01.11.2023 16:37 Uhr
1
Warum sollte sie denn noch Mal unter 40 gehen. Im Moment gibt's keinen Anlass dazu. Es gab keine Gewinnwarnung, die. Divi ist vorerst gesichert und in die Nachfrage steigt auch wieder. Das ist vorerst alles positiv
A
Aniliner15,
01.11.2023 15:32 Uhr
1
Macht euch keine Sorgen um die basf. Die Basf ist immer stärker aus einer Krise hervorgegangen
Steff0987,
01.11.2023 15:27 Uhr
2
BASF gestern Handelsbeginn 41,68€
BASF jetzt 15:24 Uhr 42,68€
Da steht unterm Strich also immer noch 1€ Anstieg im Kurs!
Ganz anders als in Lev wo man gestern zum Handelsstart bei 40,86€ stand und nun bei 40,26€ also 0,60€ verloren hat! 😉
Ich weiß, tut weh...
Steff0987,
01.11.2023 15:18 Uhr
0
Der Verlust von Wintershall ist im Grunde auch kein echter Verlust sondern beruht auf weiteren Sindereffekten und Abschreibungen!
"Wintershall Dea verwies auf Wertminderungen und Restrukturierungsrückstellungen von insgesamt 587 Millionen Euro."
Rechnet man das gegen den Verlust dann kommt ein kleines Plus dabei heraus!
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Wintershall-Dea-rutscht-tief-ins-Minus-article24498103.html
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