Drei Kräfte kommen zusammen
Warum dies die wichtigste Kupfer-Story des Jahres 2024 sein könnte
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BASF WKN: BASF11 ISIN: DE000BASF111 Kürzel: BAS Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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16. Nov, 12:59:12 Uhr, Lang & Schwarz
Kommentare 61.674
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ElonyMusky, 24.06.2023 14:58 Uhr
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Wer den Freibetrag nicht ausschöpft, kann sich die Anlegerei in Dividendenwerte auch sparen. Was du hier wieder erzählst, widersprichst sich grundlegend und macht keinerlei Sinn. Wie so oft leider.

Wieso? Willst du damit sagen ein junger Mensch, der sein invest beginnt und den Freibetrag noch nicht ausschöpft, der soll es direkt bleiben lassen? Wo widerspricht sich meine Ausführung?
Bay5anto
Bay5anto, 24.06.2023 14:57 Uhr
0

Vor allem geht das Mal wieder völlig am eigentlichen Thema vorbei! Das ist das was er immer tut - die Diskussion zerreden und auf Nebensächlichkeiten zu ziehen! Die Steuer muss jeder seriöse Mensch aißen vor lassen. Wie bereits gesagt haben man he Freibeträge, manche nicht! Andere haben einen Verlustvortrag im allgemeinen Verlusttopf, vor allem eben jene, die, wie er sagte, "halbwegs sinnvoll anlegt"! Jene haben nämlich immer auch die Möglichkeit durch geschickte Käufe/Verkäufe Steueroptimierung zu betreiben und somit weniger Steuern zu zahlen! Kommen wir also zurück zum eigentlichen Thema/Kern meiner Aussage der da war: 1. Mit Dividenden ist die Performance besser als ohne! Und 2. Eine Anlage von 10.000€ vor 10 Jahren in BASF hat besser performt als eine Anlage gleicher Summe und Zeitraum in Bayer🤷🏻 Beides ist Fakt und wenn man nun unbedingt mit Steuer rechnen will, was totaler Quatsch ist (soll eigentlich auch mit Kirchensteuer oder ohne gerechnet werden? 😉), dann zieht man einfach rund 25% von den erhaltenen Dividenden ab und liegt dann bei BASF statt 621€ im Plus eben roundabout 500€ im Minus. Bei Bayer erhöht sich dadurch das Minus von 421€ auf rund 1200€!

Jeder der seriös seine Realrendite berechnen will muss diese Komponenten mit einbeziehen. Du kannst es Dir natürlich schönrechnen, wenn du dann gut schläfst, aber es ändert nichts an den Tatsachen. Ich hatte es bereits einmal ausführlich inkl. allem vorgerechnet vor einigen Wochen, nein ich mache mir die Mühe für Dich nicht erneut, du kommst ... wohlwollend ... plus/minus null raus. Das kann man machen, wenn man sonst keine Hobbys hat und ja vielleicht steigt der Kurs irgendwann wieder. Alles persönliches Gusto und Vergnügen, aber eben keine gute Anlage in den letzten Jahren.
Bay5anto
Bay5anto, 24.06.2023 14:53 Uhr
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Dieses Gelaber wegen Steuer ist doch unsinnig. Der eine zahlt Kirchensteuer, der andere nicht. Der eine braucht den Freibetrag auf, der andere nicht. Ein Vergleich mit steuern ergibt so keinen Sinn.

Wer den Freibetrag nicht ausschöpft, kann sich die Anlegerei in Dividendenwerte auch sparen. Was du hier wieder erzählst, widersprichst sich grundlegend und macht keinerlei Sinn. Wie so oft leider.
Steff0987
Steff0987, 24.06.2023 14:51 Uhr
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Dieses Gelaber wegen Steuer ist doch unsinnig. Der eine zahlt Kirchensteuer, der andere nicht. Der eine braucht den Freibetrag auf, der andere nicht. Ein Vergleich mit steuern ergibt so keinen Sinn.

Vor allem geht das Mal wieder völlig am eigentlichen Thema vorbei! Das ist das was er immer tut - die Diskussion zerreden und auf Nebensächlichkeiten zu ziehen! Die Steuer muss jeder seriöse Mensch aißen vor lassen. Wie bereits gesagt haben man he Freibeträge, manche nicht! Andere haben einen Verlustvortrag im allgemeinen Verlusttopf, vor allem eben jene, die, wie er sagte, "halbwegs sinnvoll anlegt"! Jene haben nämlich immer auch die Möglichkeit durch geschickte Käufe/Verkäufe Steueroptimierung zu betreiben und somit weniger Steuern zu zahlen! Kommen wir also zurück zum eigentlichen Thema/Kern meiner Aussage der da war: 1. Mit Dividenden ist die Performance besser als ohne! Und 2. Eine Anlage von 10.000€ vor 10 Jahren in BASF hat besser performt als eine Anlage gleicher Summe und Zeitraum in Bayer🤷🏻 Beides ist Fakt und wenn man nun unbedingt mit Steuer rechnen will, was totaler Quatsch ist (soll eigentlich auch mit Kirchensteuer oder ohne gerechnet werden? 😉), dann zieht man einfach rund 25% von den erhaltenen Dividenden ab und liegt dann bei BASF statt 621€ im Plus eben roundabout 500€ im Minus. Bei Bayer erhöht sich dadurch das Minus von 421€ auf rund 1200€!
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ElonyMusky, 24.06.2023 12:43 Uhr
0
Dieses Gelaber wegen Steuer ist doch unsinnig. Der eine zahlt Kirchensteuer, der andere nicht. Der eine braucht den Freibetrag auf, der andere nicht. Ein Vergleich mit steuern ergibt so keinen Sinn.
Bay5anto
Bay5anto, 24.06.2023 12:37 Uhr
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Ach so also wäre die Performance bei 5000 € Anlage Summe eine andere oder was??? 🤣🤣🤣 Und jemand der nur 10.000 € zum Anlegen insgesamt hat ist nicht in der Lage diese sinnvoll anzulegen? Es ist sensationell wenn man denkt dümmer können die Beiträge nicht mehr werden sagst du "halt mal mein Bier"! 🤦🤦🤦

Wer redet von .anderer Performance? Lies mal richtig mein Freund. Wer schon 10.000€ in eine BASF schiebt hat eine deutlich höhere Gesamtanlage und damit auch Steuerlast. Daher ist deine Argumentation unrealistisch und verfängt nicht.
Steff0987
Steff0987, 24.06.2023 12:20 Uhr
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Ach so also wäre die Performance bei 5000 € Anlage Summe eine andere oder was??? 🤣🤣🤣 Und jemand der nur 10.000 € zum Anlegen insgesamt hat ist nicht in der Lage diese sinnvoll anzulegen? Es ist sensationell wenn man denkt dümmer können die Beiträge nicht mehr werden sagst du "halt mal mein Bier"! 🤦🤦🤦
Bay5anto
Bay5anto, 24.06.2023 12:16 Uhr
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Jeder der halbwegs sinnvoll anlegt, hat seinen Freibetrag Ruckzuck ausgeschöpft. Insbesondere bei den von dir genannten Anlagebeträgen. Wer ist so doof und schiebt nur 10k in BASF? 😂
Steff0987
Steff0987, 24.06.2023 12:14 Uhr
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621€ in 10 Jahren, das sind sensationelle 0,6% Rendite per anno, wohl gemerkt VOR Steuern, VOR Kosten wie Trading, Depot etc. und VOR Inflation. In 7 der 10 Jahre hat die BASF Aktie eine teils deutlich negative Rendite erwirtschaftet. Allein die Inflation betrug in dem Zeitraum min. 17,5% und Frist deine 6,21% Gesamtrendite völlig weg. Dazu jährlich ca. 28% Kapitalertragsteuer, die natürlich bei deiner Wiederanlage von Dividenden voll durchschlagen. Und wo ist übrigens die Steuer in deiner Betrachtung? Die unterschlägst Du mal wieder, weil du ja soooo seriös rechnest was? Deine Dividenenrechnung ist damit völlig fehlerhaft. Du kannst als ehrlicher rechnender Aktionär froh sein, wenn du am Ende der 10 Jahre plus/minus null raus gehst. Mit einem MSCI World hättest du die deutlich bessere Rendite bei weniger Aufwand und Sorgen eingefahren. Thesaurierend wäre dir auch die Steuer erstmal egal gewesen. Also hier jemandem die BASF als DIE super Geldanlage verkaufen zu wollen, ist schlicht unseriös.

Unseriös wäre es die Rechnung mit Steuern aufzumachen, da Steuern nun einmal individuell sind! Der eine zahlt gar keine weil er seinen Freibetrag noch voll zur Verfügung hat der andere hat die Hälfte seines freibetrages aufgebraucht und zahlt somit für die Hälfte steuern und der letzte hat seinen Freibetrag komplett aufgebraucht und zahlt somit die volle Steuer! Jeder seriöse Mensch lässt Steuern in seiner Berechnung außen vor!
Steff0987
Steff0987, 24.06.2023 12:12 Uhr
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Du hast dich ja nun vollmundig zu der mageren Performance von BASF geäußert wie sieht es denn nun mit der Performance von Bayer im vergleichszeitraum aus die ist ja noch beschissener was sagst denn dazu? Wahrscheinlich lieber nichts 🤣🤣🤣
Steff0987
Steff0987, 24.06.2023 12:11 Uhr
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Im Gegensatz zu dir!
Bay5anto
Bay5anto, 24.06.2023 12:11 Uhr
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Der Bot ist Schrott. Verwechselt die Beoträge permanent

Die KI lügt nie 😂
Steff0987
Steff0987, 24.06.2023 12:10 Uhr
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Der Bot hat es doch schön zusammen gefasst @Steff0987

Der Bot ist Schrott. Verwechselt die Beoträge permanent
L
Longdonk, 24.06.2023 12:09 Uhr
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Es bringt doch keinen sich hier sinlos aufzuregen sehe jetzt eh erstmal den Kurs von BASF unter 40 Euro und wird nachgekauft und gut irgendwann steigt sie wieder und dann wird halt Position wieder verkleinert und gut 😎 pleite wird BASF nicht gehen
Bay5anto
Bay5anto, 24.06.2023 12:08 Uhr
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Trade kannst du überall. Sogar am Roulettetisch. Ich zitiere die Zusammenfassung des Bot: ".. Steff0987 zitiert eine Analyse, die einen Verlust von fast 40% seit 2013 aufzeigt und ein hohes Anlagerisiko feststellt."
L
Longdonk, 24.06.2023 12:04 Uhr
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Ich persönlich habe BASF schon 3 Jahre. Einmal erfolgreich getradet und 2 mal Dividende mitgenommen 😎 selbst wenn ich jetzt verkaufen würde wäre ich nicht mal im Minus . und es gab immer wieder Mal gute nachkauf Kurse
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