BASF WKN: BASF11 ISIN: DE000BASF111 Kürzel: BAS Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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22. Dec, 18:59:33 Uhr, Lang & Schwarz
Kommentare 62.175
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Ohri, Gestern 10:23 Uhr
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Es geht mir darum aufzuzeigen, dass generell mittels Vergleiche pseudowissenschaftliche Artefakte generiert werden, auf deren Grundlage dann diskutiert, publiziert, visualisiert und schliesslich monetarisiert wird. Das Perpetuum mobile von "Wissenschaft".😎

Wer sich zb. mit Projektmanagement auseinander setzt, weiß allerdings das Erfahrung (auch von Dritten) eine sehr wichtige Quelle zur Planung darstellt. Im Gegenteil es ist oft der größte Fehler in der Planung, seine Problemstellung als einzigartig anzusehen. Ich finde es nicht richtig dass so zu pauschalisieren, da Wissenschaft immer auf anderen Informationen (gesichertes Wissen, Studien, Papers usw.) Aufsetzt. Aber ja Vergleiche sind immer mit Vorsicht zu genießen. Hier wurden allerdings ganz simple Falschaussagen korrigiert.
Steff0987
Steff0987, Gestern 11:43 Uhr
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Welches Energiewende Konzept funktioniert denn bitte nicht? Zum einen müsste sich das ja erstmal zeigen in der Zukunft und zum anderen. Welche Faktoren würdest du denn heranziehen, dass es nicht funktioniert. Hättest du einen einzigen Vorschlag wie man es besser machen könnte (ich hätte viele)?

Auch wenn es sinnlos ist mit dir zu diskutieren: Wann, vor der "Energiewende" hatten wir in Deutschland Dunkelflauten und damit verbunden extreme Preisschwankungen beim Strom! Willst du etwa behaupten das funktioniert Prima? Unsere Industrie steht in Teilen mit dem Rücken zur Wand, muss schließen oder wander lt ins Ausland ab! Zitat: "Die Zahl der Industriebetriebe, die Produktionseinschränkungen oder eine Abwanderung ins Ausland erwägen, steigt kontinuierlich – von 21 Prozent im Jahr 2022 über 32 Prozent 2023 auf jetzt 37 Prozent." Willst du etwa behaupten das das kein Problem darstellt? Die Arbeitsplätze sind dir offensichtlich egal, trifft ja andere, oder was? https://www.dihk.de/de/themen-und-positionen/wirtschaftspolitik/energie/energiewende-barometer-24/energieprobleme-verfestigen-abwanderungstendenzen-120314 Was gibt es daran schön zu reden? Es funktioniert nicht, bzw es kostet uns unsere Zukunft. In Deutschland zu produzieren lohnt kaum noch, ähnliches gilt EU weit, ausgenommen noch die osteuropäischen Länder, die letztlich wieder mit enorm niedrigen Löhnen punkten können. Na klar willst du das alles nicht sehen denn Regierungskritik lässt du per se nicht zu, ist ja alles tuffi was die machen, vor allem die Grünen, haben wir verstanden!
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Ohri, Gestern 12:06 Uhr
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Auch wenn es sinnlos ist mit dir zu diskutieren: Wann, vor der "Energiewende" hatten wir in Deutschland Dunkelflauten und damit verbunden extreme Preisschwankungen beim Strom! Willst du etwa behaupten das funktioniert Prima? Unsere Industrie steht in Teilen mit dem Rücken zur Wand, muss schließen oder wander lt ins Ausland ab! Zitat: "Die Zahl der Industriebetriebe, die Produktionseinschränkungen oder eine Abwanderung ins Ausland erwägen, steigt kontinuierlich – von 21 Prozent im Jahr 2022 über 32 Prozent 2023 auf jetzt 37 Prozent." Willst du etwa behaupten das das kein Problem darstellt? Die Arbeitsplätze sind dir offensichtlich egal, trifft ja andere, oder was? https://www.dihk.de/de/themen-und-positionen/wirtschaftspolitik/energie/energiewende-barometer-24/energieprobleme-verfestigen-abwanderungstendenzen-120314 Was gibt es daran schön zu reden? Es funktioniert nicht, bzw es kostet uns unsere Zukunft. In Deutschland zu produzieren lohnt kaum noch, ähnliches gilt EU weit, ausgenommen noch die osteuropäischen Länder, die letztlich wieder mit enorm niedrigen Löhnen punkten können. Na klar willst du das alles nicht sehen denn Regierungskritik lässt du per se nicht zu, ist ja alles tuffi was die machen, vor allem die Grünen, haben wir verstanden!

Lese doch mal deinen Text durch und zähle mal wie oft du mir irgend etwas unterstellst oder mir völlig falsch in den Mund legst. Für dich selbst nimmst du aber in Anspruch das niemand nur im geringsten deine doch "interessante Art der Diskussion" in Frage stellt. Es ist schlicht nicht möglich mit dir eine Diskussion zu führen. Inhaltlich: die Dunkelflauten sind nicht das Problem. Sie treten im Durchschnitt an 8 Tagen im Jahr auf. Wir haben auch keine Versorgungslücke (was bedeutet, wir haben mehr verfügbare Kraftwerkskapazitäten als wir benötigen). Das Thema eignet sich für einige nur gerade sehr gut für eine populistische Debatte. Wir befinden uns mitten in einer Transformation und da bedarf es ständiger Anpassungen wie zb. Beschleunigung und kostenreduktion beim Netzausbau, Speicherzubau, Zubau von Kraftwerken sowie die elektrifizierung von Mobilität und Wärmebedarf. Ich bin ein großer Kritiker aller letzten Regierungen gewesen und das habe ich an allen möglichen Stellen herausgestellt (zb. Die Verunsicherung der Verbraucher bei den E-Autos und Wärmepumpen, die zögerlich Reaktionen auf die aktuelle wirtschaftliche Krise, die nicht umsetzung des Kapazitätenmarktes, das Verbennerverbot, die Verzögerungen beim Aubau der Windenergie, das einknicken beim Agrardiesel, die miserable und einseitige Kommunikation bei der Migration.) Was ich aber nicht leiden kann ist jegliches versagen der Wirtschaft (wie zb. Der deutschen Automobilindustrie) der Politik in die Schuhe zu schieben. Klar ein CEO muss das im Sinne des Aktionärsrecht aber alle anderen Teile der Gesellschaft dürfen das sehr wohl kritisch hinterfragen. Und nochmal die Regierung hätte viel schneller reagieren müssen um gegen die Rezession zu arbeiten. Leider ist das nicht passiert. Deswegen sehe ich ja hohen investitionsbedarf und bin weiter vorne auch auf ein paar Punkte konkret eingegangen auf die Frage nach Sofortmaßnahmen.
Steff0987
Steff0987, Gestern 14:11 Uhr
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Lese doch mal deinen Text durch und zähle mal wie oft du mir irgend etwas unterstellst oder mir völlig falsch in den Mund legst. Für dich selbst nimmst du aber in Anspruch das niemand nur im geringsten deine doch "interessante Art der Diskussion" in Frage stellt. Es ist schlicht nicht möglich mit dir eine Diskussion zu führen. Inhaltlich: die Dunkelflauten sind nicht das Problem. Sie treten im Durchschnitt an 8 Tagen im Jahr auf. Wir haben auch keine Versorgungslücke (was bedeutet, wir haben mehr verfügbare Kraftwerkskapazitäten als wir benötigen). Das Thema eignet sich für einige nur gerade sehr gut für eine populistische Debatte. Wir befinden uns mitten in einer Transformation und da bedarf es ständiger Anpassungen wie zb. Beschleunigung und kostenreduktion beim Netzausbau, Speicherzubau, Zubau von Kraftwerken sowie die elektrifizierung von Mobilität und Wärmebedarf. Ich bin ein großer Kritiker aller letzten Regierungen gewesen und das habe ich an allen möglichen Stellen herausgestellt (zb. Die Verunsicherung der Verbraucher bei den E-Autos und Wärmepumpen, die zögerlich Reaktionen auf die aktuelle wirtschaftliche Krise, die nicht umsetzung des Kapazitätenmarktes, das Verbennerverbot, die Verzögerungen beim Aubau der Windenergie, das einknicken beim Agrardiesel, die miserable und einseitige Kommunikation bei der Migration.) Was ich aber nicht leiden kann ist jegliches versagen der Wirtschaft (wie zb. Der deutschen Automobilindustrie) der Politik in die Schuhe zu schieben. Klar ein CEO muss das im Sinne des Aktionärsrecht aber alle anderen Teile der Gesellschaft dürfen das sehr wohl kritisch hinterfragen. Und nochmal die Regierung hätte viel schneller reagieren müssen um gegen die Rezession zu arbeiten. Leider ist das nicht passiert. Deswegen sehe ich ja hohen investitionsbedarf und bin weiter vorne auch auf ein paar Punkte konkret eingegangen auf die Frage nach Sofortmaßnahmen.

Aha, da schluckt einer die eigene Medizin nur allzu ungern. Dachte ich mir! Schön zu sehen wie gereizt für reagierst wenn man mit dir so umgeht wie du mit anderen, danke fürs "Outing" das war fast schon zu leicht! Zu den Dunkelflauten: Egal ob 8 oder 18 pro Jahr, sie sind gefährlich und treiben die Preise in die Höhe. Unabhängig davon ob wir genug Strom bekommen oder nicht. In Schweden ist man schon ziemlich sauer auf uns, den. Die höheren Preisen gelten dann in ganz Europa. Zum Populismus Vorwurf: Das ist die "Totschlagargumentskeule" der Argumentationslosen! Oder schlichtweg Bu.llsh.it! Regierungen kritisierst du allgemein, aber im einzelnen verteidigt du die Politik letztlich doch hintenrum. Wer dich länger liest der weiß das. Dein Credo ist "ich bin kein Grüner, aber..." Das gleiche wie bei Rechtsradikalen...."ich bin kein Rechtsradikaler, aber...." Die Nummer zieht nicht mehr. Den Rest deines Geschwafels habe ich nicht mehr gelesen, es langweilt mich
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Ohri, Gestern 14:34 Uhr
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Aha, da schluckt einer die eigene Medizin nur allzu ungern. Dachte ich mir! Schön zu sehen wie gereizt für reagierst wenn man mit dir so umgeht wie du mit anderen, danke fürs "Outing" das war fast schon zu leicht! Zu den Dunkelflauten: Egal ob 8 oder 18 pro Jahr, sie sind gefährlich und treiben die Preise in die Höhe. Unabhängig davon ob wir genug Strom bekommen oder nicht. In Schweden ist man schon ziemlich sauer auf uns, den. Die höheren Preisen gelten dann in ganz Europa. Zum Populismus Vorwurf: Das ist die "Totschlagargumentskeule" der Argumentationslosen! Oder schlichtweg Bu.llsh.it! Regierungen kritisierst du allgemein, aber im einzelnen verteidigt du die Politik letztlich doch hintenrum. Wer dich länger liest der weiß das. Dein Credo ist "ich bin kein Grüner, aber..." Das gleiche wie bei Rechtsradikalen...."ich bin kein Rechtsradikaler, aber...." Die Nummer zieht nicht mehr. Den Rest deines Geschwafels habe ich nicht mehr gelesen, es langweilt mich

Auf der einen Seite etwas belustigend auf der anderen Seite wiederum bißchen nervig dich als Fanboy zu haben. Jetzt mach dich mal nicht weiter lächerlich und ab ins mercedes forum, da kannst du dich über den Speiseplan der Kantine unterhalten. Ist wahrscheinlich etwas zielführender dich.
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Gast_82810, Gestern 10:09 Uhr
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Es wurde ja kein wirtschaftsvergleich gemacht. Aber es wird aus Unwissenheit heraus immer behauptet Deutschland wäre alleine und würde als einziges solche Dinge machen. Das ist halt faktisch falsch.

Es geht mir darum aufzuzeigen, dass generell mittels Vergleiche pseudowissenschaftliche Artefakte generiert werden, auf deren Grundlage dann diskutiert, publiziert, visualisiert und schliesslich monetarisiert wird. Das Perpetuum mobile von "Wissenschaft".😎
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Ohri, Gestern 9:51 Uhr
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Ich persönlich halte wenig davon einen Wirtschaftsvergleich zwischen Schland und China durchzuführen! Äppel und Birnen! Alte Industrienation versus aufstrebende Grossmacht - im grossen Bild! Mit einem Vergleich schafft man zwar Daten und Fakten, doch wenig Erkenntnis! Es werden weitere Fliegenbeine gezählt! Weder, der der zählt, noch Schland oder sonstwer hat dadurch einen Mehrwert! Eine wissenschaftliche Beschäftigungstherapie als Legitimierungsinstrument! 😎

Es wurde ja kein wirtschaftsvergleich gemacht. Aber es wird aus Unwissenheit heraus immer behauptet Deutschland wäre alleine und würde als einziges solche Dinge machen. Das ist halt faktisch falsch.
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Ohri, Gestern 9:48 Uhr
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Wegen so verblendeter Menschen wie Ohri stülpt man den Menschen in Deutschland ein Energiewendekonzept über, das hinten und vorne nicht funktioniert und die Industrie ruiniert.

Welches Energiewende Konzept funktioniert denn bitte nicht? Zum einen müsste sich das ja erstmal zeigen in der Zukunft und zum anderen. Welche Faktoren würdest du denn heranziehen, dass es nicht funktioniert. Hättest du einen einzigen Vorschlag wie man es besser machen könnte (ich hätte viele)?
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Ohri, Gestern 9:45 Uhr
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Mit verblendeten Menschen wie Ohri sollte man nicht diskutieren. Es geht Ihnen nur ums Rechthaben. Sie wälzen Pseudofakten von Links nach Rechts und machen daraus eine Religion. Und nennen es dann Bildung. Und wenn sie nicht weiterkommen, fangen sie an, andere zu beleidigen. Ganz toxische Menschen sind das.

Nochmal, erkläre doch mal in welchem Punkt ich deiner Meinung nach verblendet erscheine. Das mit China ging ja schon mal deutlich nach hinten los. Aber du hast noch mal eine Chance
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Abwickler, Gestern 8:53 Uhr
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Wegen so verblendeter Menschen wie Ohri stülpt man den Menschen in Deutschland ein Energiewendekonzept über, das hinten und vorne nicht funktioniert und die Industrie ruiniert.
A
Abwickler, Gestern 3:47 Uhr
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Mit verblendeten Menschen wie Ohri sollte man nicht diskutieren. Es geht Ihnen nur ums Rechthaben. Sie wälzen Pseudofakten von Links nach Rechts und machen daraus eine Religion. Und nennen es dann Bildung. Und wenn sie nicht weiterkommen, fangen sie an, andere zu beleidigen. Ganz toxische Menschen sind das.
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Gast_82810, Gestern 0:04 Uhr
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Ich persönlich halte wenig davon einen Wirtschaftsvergleich zwischen Schland und China durchzuführen! Äppel und Birnen! Alte Industrienation versus aufstrebende Grossmacht - im grossen Bild! Mit einem Vergleich schafft man zwar Daten und Fakten, doch wenig Erkenntnis! Es werden weitere Fliegenbeine gezählt! Weder, der der zählt, noch Schland oder sonstwer hat dadurch einen Mehrwert! Eine wissenschaftliche Beschäftigungstherapie als Legitimierungsinstrument! 😎
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Ohri, Samstag 20:52 Uhr
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Gleichzeitig bauen sie aber auch, nach wie vor, Kohlekraftwerke! Die Klimaziele Chinas sind, gemessen an unseren, ein Witz! Da ist es ein leichtes diese Ziele viel früher einzuhalten. Deutschland will bis 2045 Klimaneutral sein, China erst 2060! Bis 2030 sollen die CO2 Emissionen in China sogar noch steigen. Es ist lächerlich das mit Deutschland zu vergleichen und so darzustellen als würden die Chinesen mehr für den Klimaschutz tun. China allein ist für 30% der Weltweiten Kohlendioxidemissionen verantwortlich, Deutschland für 2%! China hat viel mehr Möglichkeiten erneuerbare aufzubauen, schlicht weil sie viel mehr Platz haben! Ulrike Hermann (ehemals Grüne) hat in ihrem Buch dargelegt das Deutschland niemals genug Flächen hat um den Energiehunger zu stillen. Selbst wenn alle Häuserdächer mit Photovoltaik, und alle Freiflächen mit Windrädern bebaut wären, würde die Energiemenge gerade mal ausreichen um die Industrie auf dem Niveau der 70er Jahre zu versorgen. Ihre Idee dazu war und ist, unsere Industrie auf genau das Niveau schrumpfen zu lassen! Tolle Aussichten, Habeck hat den Start gemacht. Übrigens hat sie auch klar gemacht das die Energie dann nur für die Industrie reichen würde wenn der private Nahverkehr abgeschafft wird. Sprich: auch BEVs sind keine Lösung! Wo die Reise hingeht könnte jeder wissen der sich mit Aussagen grüner Politiker befasst. Leider tun es die wenigsten.

Natürlich bauen sie noch Kohlekraftwerke, der Anteil am gesamt Energiebedarf sinkt aber bereits deutlich. Da netto viel weniger ausgebaut wird durch den Rückbau alter Kohlemeiler. Genau der plan ist 2060 und aktuell geht man davon aus, dass sie mindestens 10 jahre vorher dieses Ziel erreichen. Deutschland wird sein Ziel aber mit höchster Wahrscheinlichkeit verfehlen. Demnach wird China fast sicher Deutschland einholen. Jetzt enttäuschst du mich aber, du führst hier wirklich Argumente von Ulrike Hermann an? Natürlich wird Deutschland nie autark an Energie sein. Aber das ist doch jetzt keine Neuigkeit, wir werden immer Wasserstoff (Ammoniak und Methanol) einführen müssen. Aber natürlich viel weniger abhängig als wir heute sind. Ich komme immer noch nicht drüber weg, dass du mit Ulrike Hermann kommst
Steff0987
Steff0987, Samstag 20:22 Uhr
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Das glaube ich nicht sondern es ist einfach an den Zahlen abzulesen. China baut (in relation und absolut) viel mehr EE zu als Deutschland. Viel mehr zulassungen von BEV und PHEV, viel mehr einbauten von Wärempumpen, sowohl im Haus als auch industrielle Anlagen. Speicher zubau. Führend bei CCUS Projekten. usw usw... Noch mehr was mich als verblendet kennzeichnet?

Gleichzeitig bauen sie aber auch, nach wie vor, Kohlekraftwerke! Die Klimaziele Chinas sind, gemessen an unseren, ein Witz! Da ist es ein leichtes diese Ziele viel früher einzuhalten. Deutschland will bis 2045 Klimaneutral sein, China erst 2060! Bis 2030 sollen die CO2 Emissionen in China sogar noch steigen. Es ist lächerlich das mit Deutschland zu vergleichen und so darzustellen als würden die Chinesen mehr für den Klimaschutz tun. China allein ist für 30% der Weltweiten Kohlendioxidemissionen verantwortlich, Deutschland für 2%! China hat viel mehr Möglichkeiten erneuerbare aufzubauen, schlicht weil sie viel mehr Platz haben! Ulrike Hermann (ehemals Grüne) hat in ihrem Buch dargelegt das Deutschland niemals genug Flächen hat um den Energiehunger zu stillen. Selbst wenn alle Häuserdächer mit Photovoltaik, und alle Freiflächen mit Windrädern bebaut wären, würde die Energiemenge gerade mal ausreichen um die Industrie auf dem Niveau der 70er Jahre zu versorgen. Ihre Idee dazu war und ist, unsere Industrie auf genau das Niveau schrumpfen zu lassen! Tolle Aussichten, Habeck hat den Start gemacht. Übrigens hat sie auch klar gemacht das die Energie dann nur für die Industrie reichen würde wenn der private Nahverkehr abgeschafft wird. Sprich: auch BEVs sind keine Lösung! Wo die Reise hingeht könnte jeder wissen der sich mit Aussagen grüner Politiker befasst. Leider tun es die wenigsten.
Steff0987
Steff0987, Samstag 20:10 Uhr
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Oje, da kommt einer immer noch beleidigt wieder angekrochen. Wir führen hier bereits den gesamten Tag eine Diskussion, halte dich doch einfach raus. Und nein ich sage nicht zu jedem was ich zu dir sagte. Du hast dich einfach dafür qualifiziert und für jede weitere Diskussion disqualifiziert.

Na, bist du immer noch angefressen? Wer sich für Diskussionen disqualifiziert bist du, mein lieber! Du hast bis heute auf keine einzige meiner Fragen geantwortet, geschweige denn Argumente hervor gebracht. Kleiner Hinweis: Unterstellungen sind keine Argumente😉 Bist ja offensichtlich immer noch angefressen, wie man an deinen Reaktionen sieht! Kleiner Tipp: DU sagst MIR nicht ob und wo ich mit diskutiere! Was glaubst du eigentlich wer du bist? 🤣
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