BAADER WKN: 508810 ISIN: DE0005088108 Kürzel: BWB Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Das mangelnde Interesse an Smallcaps bekommen wir auch bei der Baader Aktie richtig zu spüren :). Der Trend mit den ganzen ETF bewegt mich auch schon ne Weile, schließlich sind da nur diejenigen Aktien mit ordentlich Handelsvolumen dabei und dadurch fällt die Auswahl entsprechend gering aus. Vermutlich ist eine Baader trotz der Tausenden ETFs wo „weltweit“ drauf steht in keinem drin. Was bedeutet das nun für uns als Investoren/Investor Relations etc.? Brauchen wir nun TikTok Videos um Werbung zu machen? Müssen wir auf einen großen ETF Crash warten mit einem Vertrauensverlust? Da die USA überrepräsentiert ist, wird sich was tun wenn China mehr Marktanteile entsprechenden Gewinnen gewinnt? Selbst der DAX, in einem Land der bald Dauer Rezession mit wenig Aussicht auf Besserung, strebt weiter zu Allzeithochs. Ein KGV von 20 und mehr werden wir vllt noch sehen. Dabei sind die jetzt schon kränkelnden Automobilhersteller dabei… Vielleicht kommt bei einem KGV 30 ja die Ernüchterung, dass es auch andere Aktien gibt. Z.B eine Baader, die seit 2021 die Kunden/Depotanzahl in etwa verzehnfacht hat und weiter wächst, Marktanteile sichert und dabei noch 50 Millionen unterhalb der Eigenmittel bewertet wird obwohl das KGV trotz dem Verstecken von Millionen in Rücklagen nicht mal halb so groß ist wie beim DAX :)

https://www.4investors.de/nachrichten/boerse.php?sektion=stock&ID=179507

Christian W. Röhl wird als Chefökonom bei Scalable Capital anfangen zum 1.10. wenn es ihm gelingt, weitere Anleger bzw EUR für SC zu mobilisieren, ist die Nachricht wohl auch als Gewinn für die Baader Bank zu werten vielleicht gibt es auch irgendwann ein gemeinsames Format: „Halver & Röhl“ ;) https://www.investmentweek.com/christian-w-rohl-wird-chefokonom-bei-scalable-capital-was-bedeutet-das-fur-seine-follower/

Also, die Baader Bank macht für mich keine gute Figur un Sachen Depotverwaltung. Zu langsam und verdammt miese Kundenkommunikation. Dazu noch deren langsamer Online Kundenaccount.

Auf tradegate schon die höchsten Umsätze seit Ewigkeiten und wir haben erst 9 Uhr

Endlich mal ein Lebenszeichen :)

Klar, es ist Spekulation bzw. Bauchgefühl. Ich weiß genauso wenig, was passieren wird 😉

Baader hatte auch davor andere Broker Kunden, generell verkaufen die sich auch als Plattform und nicht als Scalable Exclusive Bank… da ist doch sehr viel Gerüchteküche für meinen Geschmack. Selbst wenn Scalable übernommen werden sollte, das ganze Geschäft umkrempeln wird sicher nicht angestrebt schließlich haben Kunden keine Lust auf große Veränderungen. Naja wir werden sehen…

Ich gehe davon aus, dass solche Gespräche ein wenig länger dauern und nichts über die Knie gebrochen wird. Für mich ist diese Messe noch nicht gelesen. Die Deutsche Bank arbeitet sehr langsam. 2013 wurde mir im Bewerbungsgespräch von der Postbank Integration erzählt. IT technisch wurde sie 2024 abgeschlossen. Das die Deutsche Bank das Kapitel SC schon aufgegeben hat, glaube ich nicht. Baader hat nicht umsonst Smartbroker Plus ins Boot geholt. Sowas plant man vorher, weil man weiß, dass ein anderer vielleicht abspringt und den Vertrag eben nicht verlängert oder noch nicht verlängert hat. Smartbroker plant auch Kundenwachstum von mindestens 700.000 Kunden. Insgeheim wird man wohl die 1 Mio anvisieren die nächsten 5 bis 10 Jahre . Ich weiß auch nicht, ob es SC so gut passt, dass man sich mit Smartbroker Plus mächtige Konkurrenz ins Haus geholt hat bei der Baader. Noch ist sie verhältnismäßig klein, aber das kann sich schnell ändern. Vielleicht liege ich auch total falsch und SC plant anders. Mir kam es in den öffentlichen Auftritten des SC CEO immer so vor, dass man ernsthaft eine neue Bank sucht. Auch Trade Republic hat sich mit steigender Kundenzahl neu orientiert. Ich glaube, dass die Baader es nicht personell stemmen kann, wenn Smartbroker Plus in die Regionen von SC vorstoßen wird. Mit der Masse an Kunden im Rahmen der Migrierung ist Baader schon nicht klar gekommen. Und die Kundenzahl wird spätestens in 2025 stetig steigen. Da bin ich schon sehr gespannt, ob dann bei der Baader wieder das Chaos anfängt oder nicht.

Ich glaube nicht, dass SC eine eigene Banklizenz anstrebt wie Trade Republic. Bevor Smartbroker+ integriert wurde, lag die Anzahl der Bewertungen auf trustpilot.de bei 23 nach meiner Zählung. Seit Oktober 2023 sind nun also 256 hinzu gekommen. Da liegt Gimmecash meiner Meinung nach vollkommen richtig, dass diese Integration vorübergehend einen Flaschenhals gebildet hat, und es dann an mehreren Fronten Schwierigkeiten gab. Aber das ist eben nur temporär und sicher kein langfristiges K.O. Kriterium. Baader vermeldet heute die vierte Vertragsverlängerung mit einem der angeschlossenen Broker, was ganz sicher das Ergebnis in Q3 etwas belasten wird, denn von der sino AG haben wir in einer eigenen Mitteilung im August gelernt, dass die Verlängerung der Kooperation mit der Baader Bank zu einer ergebniswirksamen Einnahme geführt hat. Andererseits gibt das nun erstmal wieder Planungssicherheit für die kommenden Jahre. Sollte SC wider Erwarten neue, eigene Wege gehen wollen, dann ist das sicher enttäuschend, aber auch nicht das Ende für das Geschäftsmodell im Ganzen. Vergessen wir einmal die Betrachtung von Quartal zu Quartal, sondern schauen mal 5 Jahre zurück, dann hat sich der Aktienkurs nahezu vervierfacht, und es gab noch ein paar Dividenden, die bezogen auf den Kurs von 2019 gut 50% des Kapitaleinsatzes mittlerweile an die Aktionäre haben zurück fließen lassen. Das garantiert natürlich nicht, dass die Aktie in 5 Jahren bei 16 EUR notiert, aber für eine mittelgroße Bank mit wachsenden AUC und sich verstetigenden Einnahmen wird dann vielleicht mal ein Aufschlag auf die Eigenmittel gezahlt (die zuversichtlich auch heuer wieder ansteigen werden), was dann ggf. eine Marktkapitalisierung von 300 Mio EUR ermöglicht statt 190 Mio EUR aktuell. Und falls das nicht klappt, fallen mitunter noch 4 Dividenden ab, die eine Investition dann zumindest nicht vollkommen unsinnig erscheinen läßt. Alles aus der Perspektive eines gutgläubigen Aktionärs betrachtet. :)

Vor einem Jahr gab es wohl Interesse der deutschen Bank, aber bisher wohl im Sand verlaufen. Woher hast du die Infos? Kannst du das vllt weiter erläutern?

Die Migration hat Smartbroker über einen externen Dienstleister mit der Baader machen lassen. Der Support ist auch von Smartbroker. Erst extern, dann intern. Im Rahmen der BaFin Beschwerden hat Baader sicher mehr Leute eingestellt. Was mich wundert, dass die ihre Kernleistungen so schlecht beherrschen. Abrechnungen erstellen. Ich wäre hier wohl längst investiert, wenn ich das Gefühl hätte, dass die ihren Laden verbessern oder im Griff haben. Die Aktie ist mir aber zu heiß. Die Vergangenheit war nicht toll. Aus meiner Sicht braucht es mal ein ordentliches Management. Da muss frischer Wind rein. Die Voraussetzungen sind doch gut.

Ich denke nicht, dass die verlängern. Da halten sich die Gerüchte um einen Wechsel hartnäckig. Liebesbekundungen zur Baader habe ich nicht vernommen. Meine Vermutung ist, dass Baader sich Smartbroker und einige andere ins Haus geholt hat, weil der SC Abgang mehr oder weniger safe ist. Man würde damit eine Menge Kunden verlieren. Vielleicht arbeitet aber auch SC mit mehreren Banken zusammen und stellt nur neue Kunden um.

Mit der Depotführung für den Smartbroker mussten Hunderttausende Depots migriert werden, zusätzlich zum täglichen Geschäft. Dazu kommen die unzähligen Anfragen und Tickets die aufkamen. Die Personalstärke sollte damit doch erstmal ausreichen für die nächsten Jahre?

Gute Frage. Schätze, für die meisten Privatanleger ist Baader Bank ein rotes Tuch - sei es, weil sie schlechte Erfahrungen gemacht haben mit deren Depot- Bankservice, oder weil sie das historisch kleine Zeitfenster zum Einstieg in die Aktie genutzt haben in 2021 als das Papier ausnahmsweise mal über Buchwert gehandelt wurde und jetzt auch Verlusten hocken. Ich akkumuliere nun seit Monaten bereits Anteile und gehe davon aus, dass die Letztgenannten bald das Handtuch werfen. Meine Perspektive geht hier eher auf einen 5 oder 10 Jahreszeitraum. Es wird irgendwann den Punkt geben, wo die Plattform nicht mehr ständig teuer adjustiert werden muss, sondern die Kunden/Depots Nummer 2 Mio bis 3 Mio ohne weitere Investition in Mitarbeiter und IT aufgesetzt werden können. Gleichzeitig wird es so sein, dass weniger abhängig vom volatilen Handelsgeschäft auf die verwalteten Kundengelder stabile Provisionen verdient werden. Erik Podzuweit von Scalable Capital hat in einem Podcast im Frühjahr mal skizziert, wie er sich vorstellt, auf 100 Mrd EUR an Assets 0,5 bis 1% „asset yield“ zu erzielen. Nun, sagen wir mal, als Kooperationspartner darf Baader davon 4 Basispunkte behalten, dann sind das 40 Mio EUR brutto pro Jahr - und wenn es mit Scalable nicht klappt, dann vielleicht Traders Place oder Smartbroker+ oder, oder… Das ganze Thema „Sparen und Anlegen am Kapitalmarkt “ ist ja noch vergleichsweise in den Kinderschuhen. Und ich glaube auch nicht, dass es auf ein „winner takes it all“ hinausläuft, so dass alle Europäer am Ende bei Trade Republic landen. Aber wie gesagt, das ist eine Vision über Jahre, und hilft natürlich nicht jenen Anlegern, die bereits beim Lambo-Händler ihres Vertrauens auf dem Hof stehen und noch nach der richtigen Aktie suchen, um die Anzahlung zu finanzieren.

Die 1,5 Millionen Depots, das hohe EK (inzwischen allein fast so hoch wie die Marktkapitalisierung), der Topf mit den Rücklagen (70 Mio.!!), der eingefahrene Gewinn im 1. Halbjahr, nicht mal verlängerte Partnerschaften können den Kurs nach oben bewegen. Was ist hier los?