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AURUBIS WKN: 676650 ISIN: DE0006766504 Kürzel: NDA Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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13. Nov, 13:40:17 Uhr, Baader Bank
Kommentare 1.672
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cartman1977!, 03.05.2024 11:38 Uhr
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Die Aurubis-Aktie verliert am Freitag plötzlich -10% nach Nachrichten, mit denen niemand gerechnet hatte. Ist der Aufwärtstrend des MDAX-Unternehmens damit vorbei? https://www.wallstreet-online.de/nachricht/18055980-aurubis-aktie-10-gerechnet

Also der Bericht ist ja mal Grotten schlecht. Was war die Nachricht? Fehlt komplett in dem Text
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Iuppiter, 03.05.2024 11:35 Uhr
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Sinkende Nachfrage ist schonmal eine sehr gewagte These, die Industrieauslastung in China liegt aktuell gerade mal bei 75%. Viel weiter sollte sich das nicht mehr abkühlen. Der Megatrend hin zu CO² Neutralität bedeutet Elektrifizierung und dafür ist Kupfer essentiell. Die Nachfrage nach Kupfer ist auch seit 2006 nie zurückgegangen. https://de.statista.com/statistik/daten/studie/156043/umfrage/weltweite-kupfernachfrage-seit-2006/ Insofern sehe ich auf der Nachfrageseite mittelfristig kein Risiko. Was Aurubis tatsächlich negativ betrifft ist die Angebotsseite in Bezug auf Erz. Die nicht-existenten Schmelzlöhne werden sich sicher nicht positiv auswirken. Allerdings vereinnahmt Aurubis ja ein großzügiges Kupferpremium, verdient auch viel Geld mit Multimetal-Recycling (Metallergebnis profitiert von höheren Metallpreisen) und hat zuletzt noch keine Vollauslastung bei Spezialprodukten wie GIeßwalzdraht gehabt, was sich jetzt ändern könnte. Vor dem Hintergrund das Aurubis angesichts seines Wachstumskurses und seiner operativen Performance zu günstig ist, sehe ich eine von 6 Analystenmeinungen (5 Andere nach Q1 zwischen 81 und 90 €) als eigentlich irrelevant an. Die hohe Volatilität hier ist imo überraschend, sie zeigt, dass generell Unruhe im Markt ist (imo). Ich plane nächste Woche ein Update. https://www.youtube.com/watch?v=6ks99HqfF_A&t=1s

Zum zweiten Teil: Immerhin scheint mir das der springende Punkt zu sein. Aurubis vereinnahmt eine Kupferprämie: ja und genau hier scheint es mir angesichts der Lage am Markt so zu sein, dass diese Prämie zusammenschrumpfen muss, aufgrund der Überkapazität bei den Hütten bei simultaner Angebotsverknappung für die Rohmaterialien scheint es mir unausweichlich, dass die Prämie perspektivisch (jenseits der bereits abgeschlossenen Verträge) schmilzt. Daher kann ich auch diese Einschätzung des Analysten nachvollziehen. Ähnliches gilt für Recycling, hier muss man ja die Kupferschrottpreise mit einbeziehen, sonst stimmt deine Überlegung nicht und die scheinen mir im Gleichtakt mit Kupfer gestiegen zu sein und auch hier scheinen die dramatisch steigenden Preise für eine Verknappung zu sprechen, also ein neutrales Bild für den Moment, ein negative Perspektive für die Zukunft. Also meine Frage wäre - und ich gebe eines zu: Du scheint dich besser auszukennen als ich - warum gehst du davon aus, dass sich hinsichtlich der Auslastungssituation etwas ändern wird? Das wäre für mich die entscheidende Frage
Grasmensch
Grasmensch, 03.05.2024 11:35 Uhr
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Außerdem befinden wir uns geopolitisch auf neuen Pfaden des Protektionismus. Hier heißt es neue Supply Chains aufzubauen. Plus die Transformation ins Grün.
Grasmensch
Grasmensch, 03.05.2024 11:31 Uhr
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Falsch. Alles was du sagst kann richtig sein und trotzdem kann man mit Aurubis einen Fehler machen. Kupferpreis ist nahe ATH, Recycling wird immer wichtiger. Die Expansion in die USA ist ein sinnvoller Schritt (zeigt aber vor allem die Standortschwierigkeiten der Kernanlagen auf). All das unterschreibe ich. Aber das lässt sich eben nicht in einen bullcase für Aurubis überführen. Sonst würde ich dich bitten, die Zusammenhänge aufzuzeigen. Dafür muss man eben verstehen, wie das Unternehmen Geld verdient.

Meine Güte, als wenn Aurubis nur von Kupfer leben würde. Schau mal ins Portfolio was dort an Betriebs + und Hilfsstoffen aus dem Schmelzofen kommt. Inklusive Edelmetallen wie Gold und Silber. Allein die Sanktionenmaßnahmen der EU letzen Monat auf gewisse Metalle, wie Nickel, bieten Phantasie und Rendite. Die Mrd des IRA aus den USA für Richmond preise ich noch nicht mal ein. Ach was rede ich. UBS doof. Das Ding war der Auftakt für eine Shortattacke. War klar dass die Schiete auch hier kommt. Völliger Bullshit.
i
immerneuling, 03.05.2024 11:22 Uhr
1

Nein, man sollte eine begründete Meinung haben. Einfach aus einem Gefühl heraus kaufen ohne dabei Branche oder Unternehemen hinreichend verstanden zu haben, darf kein Grund sein zu investieren. Ich bin hier nur zufällig drübergestolpert aber bin wie immer in diesem Forum geschockt, wie wenig faktenbasiert Entscheidungen getroffen werden. Was für eine unfassbare Hybris hier einfach einen Analystenkommentar wegzuwischen, von Profis mit umfassenden Einsichten in den Markt und das Unternehmen und nicht einmal den Anstand zu haben, vernünftig dafür zu argumentieren.

Wenn Du die ANALyse gelesen hättest, hättest Du bestimmt anders geantwortet. Der ANALyst geht davon aus, dass Aurubis in der Zukunft Gegenwind bekommen könnte. D.h. nichts anderes, als dass dieser ANALyst darauf spekuliert, dass es so kommen wird, mehr nicht. Das ist keine Analyse, sondern simple Spekulation.
Highländer
Highländer, 03.05.2024 11:20 Uhr
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Die Aurubis-Aktie verliert am Freitag plötzlich -10% nach Nachrichten, mit denen niemand gerechnet hatte. Ist der Aufwärtstrend des MDAX-Unternehmens damit vorbei? https://www.wallstreet-online.de/nachricht/18055980-aurubis-aktie-10-gerechnet
Konditor_aD
Konditor_aD, 03.05.2024 11:19 Uhr
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Eigentlich müsste die UBS nun eine Kaufempfehlung aussprechen, denn der aktuelle Kurs notiert deutlich unter ihrem neuen Kursziel von 70 Euro 😁
Konditor_aD
Konditor_aD, 03.05.2024 11:17 Uhr
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Aurubis beweist seit Jahren, dass sie mit steigendem Kupferpreis besonders gut Geld verdienen. Und das neue Werk in den USA ist primär da, um die aufkommende Nachfrage vor Ort zu bedienen. Günstige Energiepreise spielen natürlich auch eine Rolle.
G
Goldenfuture81, 03.05.2024 11:15 Uhr
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sehr interessant, wie hier einige der Meinung sind, mehr zu wissen, als die Analysten, aber die einfachsten Zusammenhänge (und ganz nebenbei: das Geschäftsmodell ihres Investments) ganz offenbar nicht verstehen. Für mir angesichts der globalen Situation eine mehr als nachvollziehbare Einschätzung und auch Kursbewegung. Keiner hält hier irgendjemand vom Nachkaufen zu niedrigeren Einstiegspreisen ab ;-)

Achso und die Analysten der letzten Tage und Wochen haben demnach keine Ahnung oder hat sich innerhalb dieser Zeit alles grundlegend geändert? Mehr als 10 Prozent aufgrund einer Analystenmeldung sind maßlos übertrieben! Wir brauchen nicht zwingend Analysten, um zu erkennen, ob ein Unternehmen auf dem richtigen Weg ist oder nicht. Im übrigen ist ja das Kursziel von UBS 70 Euro und schon hast du deinen bullcase.
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Iuppiter, 03.05.2024 11:14 Uhr
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Sinkende Nachfrage ist schonmal eine sehr gewagte These, die Industrieauslastung in China liegt aktuell gerade mal bei 75%. Viel weiter sollte sich das nicht mehr abkühlen. Der Megatrend hin zu CO² Neutralität bedeutet Elektrifizierung und dafür ist Kupfer essentiell. Die Nachfrage nach Kupfer ist auch seit 2006 nie zurückgegangen. https://de.statista.com/statistik/daten/studie/156043/umfrage/weltweite-kupfernachfrage-seit-2006/ Insofern sehe ich auf der Nachfrageseite mittelfristig kein Risiko. Was Aurubis tatsächlich negativ betrifft ist die Angebotsseite in Bezug auf Erz. Die nicht-existenten Schmelzlöhne werden sich sicher nicht positiv auswirken. Allerdings vereinnahmt Aurubis ja ein großzügiges Kupferpremium, verdient auch viel Geld mit Multimetal-Recycling (Metallergebnis profitiert von höheren Metallpreisen) und hat zuletzt noch keine Vollauslastung bei Spezialprodukten wie GIeßwalzdraht gehabt, was sich jetzt ändern könnte. Vor dem Hintergrund das Aurubis angesichts seines Wachstumskurses und seiner operativen Performance zu günstig ist, sehe ich eine von 6 Analystenmeinungen (5 Andere nach Q1 zwischen 81 und 90 €) als eigentlich irrelevant an. Die hohe Volatilität hier ist imo überraschend, sie zeigt, dass generell Unruhe im Markt ist (imo). Ich plane nächste Woche ein Update. https://www.youtube.com/watch?v=6ks99HqfF_A&t=1s

Der erste sinnvolle Beitrag. Denn diese These kann man tatsächlich diskutieren. Aber eines vorweg: Eine steigende Kupfernachfrage bedeutet nicht, dass die Recycler oder die Hütten zwangsläufig ein gutes Geschäft machen, man muss IMMER auch Kapazitäten und Produktionskosten miteinkalkulieren. Warum gibt es perspektivisch eine sinkende Nachfrage? Darüber können wir reden. Fakt ist, China stellt sein Wachstumsmodell gerade um. Das kommt einer gigantischen Umwälzung gleich: Eine Nation hat über Jahrzehnte sinnlos in den Ausbau von Wohnraum investiert, um die eigene Wachstumsdynamik künstlich am laufen zu halten. Das ändert sich jetzt. Damit fällt so unglaublich viel Nachfrage nach den entsprechenden Rohstoffen weg, dass selbst die globale Energiewende das m.E. nicht ansatzweise kompensieren wird. Dafür muss man sich nur zwei Dinge verdeutlichen: 1. China dominiert den Kupfermarkt mit seiner Nachfrage in einem Ausmaß, dass alle anderen Nationen nahezu keine Rolle spielen. 2. Den größten Anteil an dieser gewaltigen Nachfrage machen klassischerweise die Infrastrukturprojekte im Bereich des Wohnungsbaus aus. Wenn das wegbricht und davon ist auszugehen, sinkt die Nachfrage. Wie gesagt, man kann das diskutieren.
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Iuppiter, 03.05.2024 11:05 Uhr
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Aurubis ist ein absoluter Topwert und Profiteur der Megatrends Energiewende und Mobilität. Kupferpreis nahe ATH. Recycling wird immer wichtiger. Was ja auch der Bau des neuen Werkes in den USA unterstreicht. Langfristig macht man mit dem Wert nix verkehrt.

Falsch. Alles was du sagst kann richtig sein und trotzdem kann man mit Aurubis einen Fehler machen. Kupferpreis ist nahe ATH, Recycling wird immer wichtiger. Die Expansion in die USA ist ein sinnvoller Schritt (zeigt aber vor allem die Standortschwierigkeiten der Kernanlagen auf). All das unterschreibe ich. Aber das lässt sich eben nicht in einen bullcase für Aurubis überführen. Sonst würde ich dich bitten, die Zusammenhänge aufzuzeigen. Dafür muss man eben verstehen, wie das Unternehmen Geld verdient.
Z
Zimtstern192, 03.05.2024 11:04 Uhr
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Sehe ich auch so. Ist halt die Frage ob man hier, bis es mal so weit ist, mit anderen Werten nicht besser fährt. Muss aber jeder für sich wissen...

Ist denke ich die Frage wie tief es noch geht. Habe die Aktie nicht so lange aufm Schirm um einzuschätzen ob wir drehen und wieder Richtung 70 laufen müssten oder obs jetzt konsequent erstmal runtergeht. Aber heute ist und da bin ich mir recht sicher wichtig für die Aktie nicht zu tief zu fallen und den Tag mindestens mit einstelligem Minus zu schließen. Sonst könnte der Weg zurück wirklich bisschen Zeit dauern
T
TuDios, 03.05.2024 11:04 Uhr
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Sehe ich auch so. Ist halt die Frage ob man hier, bis es mal so weit ist, mit anderen Werten nicht besser fährt. Muss aber jeder für sich wissen...

Jetzt hat man ja wieder Spiel nach oben. 5 Tage noch bis zu den Q2 Zahlen.
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.Bundy., 03.05.2024 10:59 Uhr
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Aurubis ist ein absoluter Topwert und Profiteur der Megatrends Energiewende und Mobilität. Kupferpreis nahe ATH. Recycling wird immer wichtiger. Was ja auch der Bau des neuen Werkes in den USA unterstreicht. Langfristig macht man mit dem Wert nix verkehrt.

Sehe ich auch so. Ist halt die Frage ob man hier, bis es mal so weit ist, mit anderen Werten nicht besser fährt. Muss aber jeder für sich wissen...
Konditor_aD
Konditor_aD, 03.05.2024 10:51 Uhr
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Aurubis ist ein absoluter Topwert und Profiteur der Megatrends Energiewende und Mobilität. Kupferpreis nahe ATH. Recycling wird immer wichtiger. Was ja auch der Bau des neuen Werkes in den USA unterstreicht. Langfristig macht man mit dem Wert nix verkehrt.
Konditor_aD
Konditor_aD, 03.05.2024 10:50 Uhr
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Minus 12 Prozent. Der Markt spielt verrückt, nur weil die UBS das so will
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