ATOS WKN: 877757 ISIN: FR0000051732 Kürzel: ATO Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Die frage ist ab wo kann der Kurs steigen denn es macht doch überhaupt keinen Sinn wenn die jetzt wieder mit paar Mrd Aktien verwässern dass der kurs von dem aktuellen stand steigen kann der Kurs müsste bei weiteren KEs fallen denn es wird verwässert oder ist hier etwas anders?

Sehe ich auch so. Jedes Unternehmen, dass weniger Schulden hat ist erstmal mehr Wert. Kosten für Zinsen fallen weg, die Insolvenzgefahr sinkt usw. Und die neuen Aktionäre sind schon zu den Preisen der neu auszugegebenen Aktien einen Schuldenschnitt eingegangen. Würden sie zu dem aktuellen Kurs verkaufen, so wären das bei manchem Gläubiger ca. 95% zusätzlicher Verlust. (Beispiel 0,060 Ausgabekurs für Gläubiger und aktueller Kurs von 0,0024).

Wie gesagt, ich beziehe mich hier zunächst auf den ersten Absatz. Also 2,9 Milliarden weniger 233 Millionen = 2,57 Milliarden Welche Aktionen/Maßnahmen sind das für die 2,57 Milliarden? Hast du mal eine direkte Quelle?

Alles korrekt, und zudem sind diese 115Mrd. Aktien, weil lange bekannt, schon in den aktuellen Kurs eingepreist. Und trotz Einpreisung ist der aktuelle Kurs sogar noch zu günstig, da wir bei den resultierenden 200 Mrd. Aktien eine Marktkapitalsierung von nur 460 M haben. Und genau deshalb wird der Kurs unaufhaltsam steigen.

Da hat sich aber jetzt eine 0 zu viel eingeschlichen, oder?

Du musst alles lesen. Die 63 Milliarden war ja nur ein Teil von den Maßnahmen. Es gab ja noch weitere Aktionen bzgl. den Schulden mit Kreditgeber etc. In summe werde durch diese Maßnahmen über 3 Milliarden Schulden getilgt. Alles aber step by step

Bei so einem Marktwert für einen entschuldeten KI Marktführer kaufe ich jede auf den Markt angebotene Aktie für 0.0003 auf, wenn nicht die Araber, Chinesen oder Amis schneller sind. Für die paar Millionen dann gerne einfach alles Blocktrade anbieten.

Ich bin hier nicht im Thema, mich interessiert aber etwas, vielleicht kannst du mich aufklären. Ich gebe nur wieder was du behauptest und stelle dann eine Frage. Du behauptest im ersten Absatz, dass mit der Ausgabe von 63 Milliarden Aktien 233 Millionen eingenommen wurden. Wie tilgt man Verbindlichkeiten von 2,9 Milliarden mit 233 Millionen?

Die jetzige KE ist geschlossen nur für die Kreditgeber. Aber bei der rechnerischen Verwässerung muss man hier auch berücksichtigen, dass damit die Schulden von Atos signifikant reduziert werden und damit auch der Marktwert von Atos steigt. Insbesondere da diese erdrückenden Schulden ja das Hauptproblem und Insolvenzrisiko von Atos waren, sinkt das Risiko und die Chancen in die Zukunft steigen. Ein neues Kapitel beginnt. Und ob diese neuen Aktionäre dann ihre gerade bekommenen Aktien gleich auf den Markt werfen, bleibt erstmal abzuwarten. Aus meiner Sicht erstmal kein direkter "Free Float".

Die jetzige KE ist geschlossen nur für die Kreditgeber. Aber bei der rechnerischen Verwässerung muss man hier auch berücksichtigen, dass damit die Schulden von Atos signifikant reduziert werden und damit auch der Marktwert von Atos steigt. Insbesondere da diese erdrückenden Schulden ja das Hauptproblem und Insolvenzrisiko von Atos waren, sinkt das Risiko und die Chancen in die Zukunft steigen. Ein neues Kapitel beginnt. Und ob diese neuen Aktionäre dann ihre gerade bekommenen Aktien gleich auf den Markt werfen, bleibt erstmal abzuwarten. Aus meiner Sicht erstmal kein direkter "Free Float".

Nach meiner Interpretation wurden bereits 2,9 Mrd. Verbindlichkeiten (Schulden, Bonds, sonstiges) bei der Ausgabe der 63 Mrd. Aktien getilgt und in Summe 233 M für die Aktien eingenommen. Am 18.12. werden dann für die 115 Mrd. Aktien wieder ca. 3 Mrd. Schulden getilgt. In Summe also 6,1 Mrd. Euro. Dann kommen noch 625 M vom französischen Staat für die Advanced Computing Sparte. Diese Zahlen machen deutlich, wie stark Atos finanziell entlastet wird. Wenn jetzt auch die Organisation optimiert wird, steht da ein sehr stabiler Großkonzern.

Die jetzige KE ist geschlossen nur für die Kreditgeber. Aber bei der rechnerischen Verwässerung muss man hier auch berücksichtigen, dass damit die Schulden von Atos signifikant reduziert werden und damit auch der Marktwert von Atos steigt. Insbesondere da diese erdrückenden Schulden ja das Hauptproblem und Insolvenzrisiko von Atos waren, sinkt das Risiko und die Chancen in die Zukunft steigen. Ein neues Kapitel beginnt. Und ob diese neuen Aktionäre dann ihre gerade bekommenen Aktien gleich auf den Markt werfen, bleibt erstmal abzuwarten. Aus meiner Sicht erstmal kein direkter "Free Float".

Warum sollten dann die Aktionäre bei 0.06 gekauft haben? Dass die bei 0.0003 verkaufen? Überleg mal selber. Der Markt hat bzgl. der Verwässerung komplett übertrieben meiner Meinung. Die 0.0037 war nur für jene die bereits investiert waren verfügbar. Da der Kurs aber etwas höher war am 6 Dezember wurden diese verkauft. Deswegen war ja auch der Absturz. Was ich auch raus gelesen habe, kommen ja am 18 Dezember nicht alle Aktien auf den Markt. Viele von den Aktien sind ja auch bereits gezeichnet und das zu viel höheren Kursen. Es sind ja auch zeichnungsscheine zu einem festvereinbarten Preis. Ich denke daher das der nächste Kurs Richtung 0.01 gehen wird und dann 0.06 in paar Monaten. Auch das der zukünftige CEO 9 Millionen investiert hat sehe ich mehr als positiv und zeugt starkes Vertrauen in die Firma. Ich bin selber auch im Bereich Software tätig und aktuell geht der Trend auch Richtung cloud Anbindungen und SaaS Software as a Service wo sehr viel Potential besteht im europäischen Markt da wir definitiv nach weit weg sind von digitalisierung. Laut vielen Berichten ist auch sehr großes Potenzial in Europa für solche Software Lösungen big Player weltweit zu werden. Der eine mag das vielleicht nicht so tol finden aber die digitale Transformation wird nicht aufzuhalten sein und wer diesen Schritt nicht mitgeteilt wird auf der Strecke bleiben ganz sicher. Unternehmen wie Atos sind unabdingbar für solche Implementierungen bei Firmen. Ich sehe daher extremes Potenzial in diesem Bereich