ATOS WKN: 877757 ISIN: FR0000051732 Kürzel: ATO Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

"....weil hier niemend mehr schreibt, geht Atos in die Insolvenz". Tolle Logik

Kurs steigt

https://www.finanzen.net/anleihen/a3kyqu-atos-se-anleihe Die Anleihe steht nur noch bei 17%. Das ist so gut wie Insolvenzniveau.

kann nix von Insolvenz lesen ??

Ich bin mal heute tiefer in den letzten Halbjahresbericht 2023 abgetaucht und muss sagen es gibt doch noch eine kleine Chance. Folgende Fakten hat man: Mitte 2023 hatte man noch 2,6 Mrd an Cash Reserven. Für das Jahr 2023 war als Outlook geplant 1Mrd an Cash zu "verbrennen". 969 Millionen € hat man schon im ersten Halbjahr verbrannt. Jetzt in der letzten Pressemitteilung hat man dennoch rausgegeben, dass man 100 Millionen mehr Cash als eingeplant verbrannt hat. Somit sollten noch ca. 2,4Mrd an Cash zum aktuellen Zeitpunkt über sein. Die 1,5Mrd Anleihe im Januar 2025 sollte sich problemlos vom vorhandenen Cash bezahlen lassen. Kommt dann noch 1,8Mrd von Airbus rein dann ist das "Überleben" gesichert. Wir dürfen gespannt sein ob nicht doch noch eine Überraschung eintritt. Zumindest eine Insolvenz in Bezug auf die Anleihen 2025 ist ausgeschlossen, da der Cashbestand reicht um die Anleihen zu bedienen. Q

Danke für die Info. Das wusste ich nicht. Habe heute meine Aktien ebenfalls mit massiven Verlust verkauft. Den Gang bis zur Insolvenz will ich nicht mitgehen. Die Anleihen sind ja ebenfalls bis in den 20er-30er Bereich abgestürzt. Denke auch das es das war.

"Bis Ende 2025 muss Atos 3,65 Milliarden Euro Schulden zurückzahlen oder refinanzieren". Die Bilanz ist auch gruselig. 3Mrd ist ja an Eigenkapital vorhanden, aber 5Mrd an Goodwill sind in der Bilanz. Mit Goodwill lassen sich keine Kredite besichern und der Firesale von halb Evidenz an Airbus für 1,8Mrd lässt das Problem auch nicht unbedingt kleiner werden im Gegenteil. Man könnte jetzt sagen, man geht ans Cash was ca noch 1,5-2mrd beträgt aber das geld braucht man zum teil auch um große projekte abzusichern. Atos würde mit einem Insolvenzverfahren es schaffen nach ein paar Jahren frisch gestärkt da raus zu kommen. Für die Aktionäre bleibt nichts.

Größter Gläubiger stellt seine Gespräche ein. Das Problem ist auch, dass es die Bank ist die den dicken 1,5Mrd Kredit für 2025 absichern soll und die macht nun ein Rückzieher. Somit steht schon sogut wie fest, dass Atos in die Insolvenz geht. Somit nicht mehr investierbar außer bei Insolvenz auf einen Dead Cat Bounce hoffen. https://www.inside-it.ch/naechste-hiobsbotschaft-fuer-atos-20240209

Sollte der Verkauf von Big Data an Airbus über die Bühne gehen dann hat man hier mal eben ein verdreifachter drin. Soviel ist sicher. Vertrauen ist hin, Kurs am Boden, Unsicherheit massiv. Aber das könnte hier auch noch mal bis 8-10€ gehen. Man stelle sich mal vor man haut sich jetzt 1000 Aktien ins Depot und in 5 Jahren steht Atos wieder bei 50€ ;) dann hat man das Geschäfts überhaupt gemacht. Hab damals die infineon Insolvenz mitgemacht als Infineon bei wenigen cents stand und sich bis auf heute 30-40€ erholt hat.

und das die geplante KE von 720 Millionen nicht kommt war doch abzusehen bei dem Marktumfeld ?! Das die Schulden refinanziert werden war auch lange angekündigt. Ich bleibe bei meiner Meinung, die Banken, der Staat werden Atos nicht hopps gehen lassen. Was auch interessant sind, die 11% die sich Onepoint vor kurzem gesichert hat (nicht einmal 2 Monate her), da könnte es auch noch eine Überraschung geben. Vielleicht eine Übernahme des komplettkonzerns? Glaube definitiv, dass hier noch nicht die Lichter ausgehen. Bis Januar 2025 sowieso nicht, da erst dann die dicke Anleihe von 1,5Mrd fällig wird. Bis dahin wird noch viel passieren. Vielleicht steigt auch einfach der Staat mit ein, wie damals die Regierung bei Lufthansa, Commerzbank, Uniper oder sowas. Egal wie es wird noch eine Überraschung geben.

Die Schulden sind folgende: das befristete Darlehen A in Höhe von 1,5 Milliarden Euro mit Laufzeit bis Januar 2025, vorbehaltlich zweier Verlängerungen um jeweils sechs Monate, das Atos zu Standardbedingungen (insbesondere kein Ausfallfall und Zahlung einer Verlängerungsgebühr) zur Verfügung steht. Die erste Verlängerung um sechs Monate tritt am 29. Januar 2024 in Kraft. 500-Millionen-Euro-Anleihen mit Fälligkeit im November 2024, 750-Millionen-Euro-Anleihen mit Fälligkeit im Mai 2025, Revolvierende Kreditfazilität in Höhe von 900 Millionen Euro mit Fälligkeit im November 2025, Anleihen im Wert von 350 Millionen Euro mit Fälligkeit im November 2028 und 800-Millionen-Euro-Anleihen mit Fälligkeit im November 2029. Laut letzten Halbjahresbericht verfügte man noch über 2,6Mrd € an Cash. (nachzulesen auf https://atos.net/content/investors-documents/2023/atos-2023-half-year-financial-report-hfr.pdf). Der Cashburn sollte sich im zweiten Halbjahr deutlich verlangsamt haben. Somit sind definitiv mehr als 2,2Mrd € an Cash aktuell vorhanden. Jetzt kommen bald die 1,5-1,8Mrd von Airbus rein. macht mal eben so fast 4Mrd an Netto Cash. Dies würde reichen um alle Verbindlichkeiten bis November 2025 zu tilgen und es wären immer noch 300-400 Millionen über ?! Laut Bilanzen hat man immer noch Milliarden an Eigenkapital. Wenn ich mir da eine Bilanz von einer Plug Power anschaue und sehe wie die mal eben so 2-3Mrd an Börsenwert haben kann ich nicht nachvollziehen welches Endzeit Szenario hier gespielt wird. Die Bilanz ist nicht grandios aber gibt definitiv noch Spielraum für ein Überleben. Der Airbusverkauf würde schon reichen und dann hat man bis 2028 Zeit sich neu aufzustellen. Selbst ohne Airbusverkauf könnte man das Darlehen für Januar 2025 auslösen und die restlichen Schulden neu verhandeln. Die nackten Zahlen geben definitiv eine hohe Überlebenswahrscheinlichkeit.

Das Vertrauen ist logischerweise komplett aufgebraucht. Sieht nicht sehr freundlich aus.

Bin froh das ich bei 4€ verkauft habe, zwar auch mit 5% Minus, aber das war auch nur ein Zock

Ja das ist doch jetzt wirklich übertrieben.

Mal sehen wer das Ding kauft…