Drei Kräfte kommen zusammen
Warum dies die wichtigste Kupfer-Story des Jahres 2024 sein könnte
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AROUNDTOWN WKN: A2DW8Z ISIN: LU1673108939 Kürzel: AT1 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion
2,768 EUR
±0,00 %±0,000
17. Nov, 17:10:15 Uhr,
Lang & Schwarz
Kommentare 18.822
MrFloppy,
01.12.2023 10:51 Uhr
0
Die aktie ist immer noch sau billig.
VonZwingenberg,
01.12.2023 3:28 Uhr
0
Interessante Entwicklungen auf dem Immobilienmarkt. Hier wird es nicht langweilig und immer neue Spieler kommen aufs Tablot.
https://www.immobilienmanager.de/der-wettbewerb-um-unsanierte-immobilien-hat-begonnen-28112023
😎
https://finanzmarktwelt.de/immobilienkrise-zuschlagen-292915/
H
Hallodri01,
30.11.2023 19:12 Uhr
2
Entschuldigung angenommen, dafür sind Foren da. :-)
T
TuDios,
30.11.2023 19:11 Uhr
1
Hab nochmal nachgelesen. Entschuldige, hab mich vertan. Die sagen, die Interest Coverage Ratio würde durch das Rating-Downgrade sinken, das in Folge der Betrachtung der Perpetuals als Fremdkapital durch die Ratingagenturen ab 2026 veranlasst werden müsste, wodurch dann sekundär (wegen dem zu geringem Zinsdeckungsgrad nach Refinanzierungen) die Conveants gerissen würden. Wäre also nur ein Kollateralschaden, ist dann aber imo sehr unwahrscheinlich, weil ich für 2026 ein Zinsniveau zwischen 1 und 2 % erwarte.
Hallodri01,
30.11.2023 17:38 Uhr
0
"Covenants are calculated based on IFRS reported figures, treating the perpetuals as 100% Equity. Thus, perpetuals are not part of covenants, whether called or not called"
H
Hallodri01,
30.11.2023 17:28 Uhr
0
Lügt Aroundtown dann auf Seite 26 der Q3-Präsentation? Oder vermischt du gerade Analysten-Bewertung und covenant-Bewertung?
T
TuDios,
30.11.2023 16:49 Uhr
0
Nein, hast du nicht. Du hast kein Verfallsdatum für die Praxis, Perpetuals als Eigenkapital zu betrachten, genannt. Das habe ich ergänzungsweise geliefert. Das ist nämlich nicht 'nur relevant fürs Rating'. Wenn Aroundtown 61% hat werden alle laufenden Kredite direkt teurer. Damit wäre Aroundtown nicht mehr profitabel
H
Hallodri01,
30.11.2023 16:25 Uhr
0
Hallodri du hast nur theoretisch Recht und für die Ratingagenturen stimmt es auch. Praktisch werten die Analysten die Gesamtverschuldung mit Perpetuals und da ist AT mit 57 sehr hoch. Hat aber als großes Plus das gute Schuldenmanagement und das optimale Fälligkeitsprofil.
Korrekte Aussagen kann man auch einfach stehen lassen oder ein Like dalassen, anstatt sie weiter aufzudröseln. ;-)
Hallodri01,
30.11.2023 16:22 Uhr
0
We would like to note that Aroundtown and its subsidiaries have ca. €5 billion in perpetual debt, callable until 2026. We see some additional risks related to these instruments. If not called these instruments will remain perpetual but be considered fully as debt post the call date by credit rating agencies. https://seekingalpha.com/article/4653548-aroundtown-stock-big-discount-nav-risk-reward-not-attractive-enough Man müsste die Perpetuals also callen oder zurückkaufen und neue Perpetuals aufnehmen, wenn man wegen Abwertungen sonst das Debt Conveant reißen würde. Die einfach weiter laufen zu lassen bringt nach 2026 Nichts mehr fürs Leverage, nur, wenn Aroundtown sich nicht anders fiananzieren kann (weil die Perpetuals ja auch sehr teuer sind)
Genau das habe ich doch gesagt, das Zitat zum Nachweis ist nicht notwendig.
G
Geldvermehrer,
30.11.2023 15:52 Uhr
2
Hier die Rückmeldung vom AT shareholders support
Please note that as of Sept 23, GCP’s portfolio value is €9bn, see p.8 of GCP’s presentation:
https://www.grandcityproperties.com/fileadmin/user_upload/03_investor_relations/Downloads/CompanyPresentation.pdf
and the holding rate excluding treasury shares is 63%, see p.23 of the 9M 2023 financials.
Also note that for AT’s portfolio we break down the areas into specific use (e.g. ground floor commercial in GCP is counted as commercial) so the residential value in AT’s portfolio is slightly smaller than GCP’s total portfolio value.
Geldvermehrer,
30.11.2023 15:41 Uhr
2
Hallodri du hast nur theoretisch Recht und für die Ratingagenturen stimmt es auch.
Praktisch werten die Analysten die Gesamtverschuldung mit Perpetuals und da ist AT mit 57 sehr hoch.
Hat aber als großes Plus das gute Schuldenmanagement und das optimale Fälligkeitsprofil.
TuDios,
30.11.2023 15:33 Uhr
2
We would like to note that Aroundtown and its subsidiaries have ca. €5 billion in perpetual debt, callable until 2026. We see some additional risks related to these instruments. If not called these instruments will remain perpetual but be considered fully as debt post the call date by credit rating agencies. https://seekingalpha.com/article/4653548-aroundtown-stock-big-discount-nav-risk-reward-not-attractive-enough Man müsste die Perpetuals also callen oder zurückkaufen und neue Perpetuals aufnehmen, wenn man wegen Abwertungen sonst das Debt Conveant reißen würde. Die einfach weiter laufen zu lassen bringt nach 2026 Nichts mehr fürs Leverage, nur, wenn Aroundtown sich nicht anders fiananzieren kann (weil die Perpetuals ja auch sehr teuer sind)
B
BN_BERT22,
30.11.2023 15:32 Uhr
0
Das sind doch reine Buchungstricks, um das tatsächliche Ausmaß des Schuldenstandes zu verschleiern. Die niederländische Behörde de Stichtse Rijnlanden zahlt für ihre ewige Anleihe von 1648 für die Anlegestelle am Fluss Lek immer noch ihre Schulden, aktuell an die Uni. Yale. Real bleiben die Ewigkeitsanleihen also trotzdem reale Schulden, die zu bedienen sind, Buchungstricks hin oder her. Bei Aroundtown liegt der Verschuldungsgrad bei 57% und das auch nur unter der Annahme, dass die Immobilienwerte tatsächlich derart hoch sind, wie sie aktuell noch in den Büchern stehen. Wie viel heiße Luft da drinnen ist, sieht man an den diversen Immobilienblasen die gerade platzen.
Hallodri01,
30.11.2023 14:55 Uhr
0
Perpetual notes zählen nicht zum LTV covenant, auch bei Abwertungen ist das nicht von Belang, maximal fürs Rating.
T
BN_BERT22,
30.11.2023 13:46 Uhr
0
"Schulden bleiben Schulden": EPRA LTV bei 57% weiterhin sehr hoch.
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