AROUNDTOWN WKN: A2DW8Z ISIN: LU1673108939 Kürzel: AT1 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

3,012 EUR
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4. Oct, 23:00:37 Uhr, L&S Exchange
Kommentare 18.708
A
AbiInvest, 12.06.2023 23:39 Uhr
0
EQS-News: Aroundtown SA beschließt, seine Option zur Kündigung von USD 700 Millionen 5,250 % Perpetual Notes mit Kündigungstermin im Juli 2023 nicht auszuüben
A
AbiInvest, 12.06.2023 23:28 Uhr
0

Hy Ohri. Ich meine gelesen zu haben, daß AT auch schon abgewertet hatte, deshalb der Verlust in Q1. Aber ich bin Anfänger.

Das würde mich aber auch interessieren. Wurde die Abwertung eigenständig durchgeführt und daher der Verlust in Q1? Müsste in Q2 dann eine externe Firme die Bestände noch einmal bewerten?
M
Matzed176, 12.06.2023 23:21 Uhr
0

Darauf würde ich mich nicht verlassen, Aroundtown macht es auch nicht und versucht Liquidität aufzubauen. Normalerweise werden die Bestände der Immobilien in Q2 neu geschätzt. Nur vonovia hatte das üblicherweise zu den Q1 Zahlen vorgezogen. Man wird sehen wie weit es runter geht mit dem NTA. Der dadurch bedingte Anstieg des LTV ist wiederum für zu zahlenden Zinsen verantwortlich. Es bleibt super spannend aber die aktuellen Preise sind nicht umsonst wo sie sind. Hier ist ordentlich Risiko im Spiel

Hy Ohri. Ich meine gelesen zu haben, daß AT auch schon abgewertet hatte, deshalb der Verlust in Q1. Aber ich bin Anfänger.
T
TuDios, 12.06.2023 23:11 Uhr
0

Bitte korrigiere mich. Also die Abwertung der gewerbeimmobilien ist unwahrscheinlich, mieten könnten steigen, je nachdem wie sie indexiert sind ?

Das ist die Meinung. Ich bin auch überrascht, wie robust die Immobilienpreise teilweise sind, zB sind die Immobilienpreise in New York in Q1 wieder gestiegen. Aber aktuell wollen alle gewerblichen Vermieter verkaufen um Schulden abzubauen und nicht zu diesen ruinösen Zinsen refinanzieren zu müssen. Vermutlich wird es einen Angebotsüberhang geben bis die Mietrendite die Kreditzinsen wieder übersteigt. Mittelfristige Erwartung wäre höherer Mietzins und niedrigere Immobilienpreise und dann Boom wenn die Zinsen fallen, der Angebotsüberhang damit wegfällt und die Mietrendite die Zinskosten wieder übersteigt.
O
Ohri, 12.06.2023 23:03 Uhr
0

Bitte korrigiere mich. Also die Abwertung der gewerbeimmobilien ist unwahrscheinlich, mieten könnten steigen, je nachdem wie sie indexiert sind ?

Darauf würde ich mich nicht verlassen, Aroundtown macht es auch nicht und versucht Liquidität aufzubauen. Normalerweise werden die Bestände der Immobilien in Q2 neu geschätzt. Nur vonovia hatte das üblicherweise zu den Q1 Zahlen vorgezogen. Man wird sehen wie weit es runter geht mit dem NTA. Der dadurch bedingte Anstieg des LTV ist wiederum für zu zahlenden Zinsen verantwortlich. Es bleibt super spannend aber die aktuellen Preise sind nicht umsonst wo sie sind. Hier ist ordentlich Risiko im Spiel
M
Matzed176, 12.06.2023 22:45 Uhr
1

Das hier wurde bei Pfandbriefbank geteilt: " Artikel zur aktuellen Lage am Immobilienmarkt. Relativ ausführlich sogar. Auf Seite 3 gehts los mit Gewerbeimmobilien. https://www.cash-online.de/a/immobilien-kapitalanlage-rueckkehr-der-rendite-650092/3/ "

Bitte korrigiere mich. Also die Abwertung der gewerbeimmobilien ist unwahrscheinlich, mieten könnten steigen, je nachdem wie sie indexiert sind ?
T
TuDios, 12.06.2023 22:17 Uhr
0
Das hier wurde bei Pfandbriefbank geteilt: " Artikel zur aktuellen Lage am Immobilienmarkt. Relativ ausführlich sogar. Auf Seite 3 gehts los mit Gewerbeimmobilien. https://www.cash-online.de/a/immobilien-kapitalanlage-rueckkehr-der-rendite-650092/3/ "
M
Matzed176, 12.06.2023 21:19 Uhr
0
Das gilt auch für @Geldvermehrer und @Ohri. Danke Euch!
M
Matzed176, 12.06.2023 21:17 Uhr
2

Man muss auch dazu sagen, dass bei den aktuellen Zinssätzen und dem Hate gegenüber Aroundtown die Mietrendite der meisten Objekte unterhalb der Kreditzinsen liegen dürfte. Unter dieser Prämisse macht es immer Sinn zu verkaufen solange der Buchwert näherungsweise erzielt werden kann. Wenn man auch noch Discount auf den Anleihenrückkauf kriegt umso mehr. Wenn man jetzt zB 6% auf verlängerte Perpetuals zahlt, die Perpetuals aber auch für 50% zurückkaufen kann (und ich hatte letztens sogar eine mit 75% Discount gesehen) wird es eigentlich kein Objekt im Bestand geben, dass ein ähnliche Mietrendite erzielen kann. Im Endeffekt ist es doch so: Wenn man die Hälfte des Bestands zum Buchwert verkaufen und die Anleihen ohne Discount auslaufen lässt (oder der Buchwertabschlag dem Anleihendiscount entspricht) hat man am Ende ein schuldenfreies Unternehmen mit 17 Mrd an Assets das an der Börse aktuell nur 1 Mrd kostet. Das Problem für die Bewertung sind also primär die Schulden.

Wow, danke für deine Expertise. Ich muss vo euch noch ganz viel lernen..
Warfare
Warfare, 12.06.2023 21:13 Uhr
3
Hier sind paar im Forum die gut durchblicken und zusammenfassen nur die sehr qualifizierten Shorties checken nix. Hoffentlich geht das für die richtig nach hinten los 😎👍🏻
T
TuDios, 12.06.2023 21:07 Uhr
4

Ne frage von mir, bringt der Verkauf von CP mehr als zuhalten und Gewinne zu nutzen? Und damit langfristig Schulden abzubauen? Oder besser kurzfristig durch Verkauf? Bitte helft mir @Ohri und @Geldvermehrer

Man muss auch dazu sagen, dass bei den aktuellen Zinssätzen und dem Hate gegenüber Aroundtown die Mietrendite der meisten Objekte unterhalb der Kreditzinsen liegen dürfte. Unter dieser Prämisse macht es immer Sinn zu verkaufen solange der Buchwert näherungsweise erzielt werden kann. Wenn man auch noch Discount auf den Anleihenrückkauf kriegt umso mehr. Wenn man jetzt zB 6% auf verlängerte Perpetuals zahlt, die Perpetuals aber auch für 50% zurückkaufen kann (und ich hatte letztens sogar eine mit 75% Discount gesehen) wird es eigentlich kein Objekt im Bestand geben, dass ein ähnliche Mietrendite erzielen kann. Im Endeffekt ist es doch so: Wenn man die Hälfte des Bestands zum Buchwert verkaufen und die Anleihen ohne Discount auslaufen lässt (oder der Buchwertabschlag dem Anleihendiscount entspricht) hat man am Ende ein schuldenfreies Unternehmen mit 17 Mrd an Assets das an der Börse aktuell nur 1 Mrd kostet. Das Problem für die Bewertung sind also primär die Schulden.
M
Matzed176, 12.06.2023 20:51 Uhr
1
Ich danke euch!
O
Ohri, 12.06.2023 20:45 Uhr
0

Ne frage von mir, bringt der Verkauf von CP mehr als zuhalten und Gewinne zu nutzen? Und damit langfristig Schulden abzubauen? Oder besser kurzfristig durch Verkauf? Bitte helft mir @Ohri und @Geldvermehrer

Liquidität ist aktuell extrem wichtig für die Unternehmen. Die großen Abwertungen an den Beständen kommt erst noch. Wenn hier der LTV zu weit steigt drohen downgrades beim Rating. Deswegen wird aktuell verkauft was noch abbildbar ist. Natürlich fehlen diese Portfolio später im FFO aber ein Tod muss man aktuell sterben...
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