AROUNDTOWN WKN: A2DW8Z ISIN: LU1673108939 Kürzel: AT1 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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4. Oct, 19:18:46 Uhr, Lang & Schwarz
Kommentare 18.707
M
Matzed176, 12.06.2023 21:17 Uhr
2

Man muss auch dazu sagen, dass bei den aktuellen Zinssätzen und dem Hate gegenüber Aroundtown die Mietrendite der meisten Objekte unterhalb der Kreditzinsen liegen dürfte. Unter dieser Prämisse macht es immer Sinn zu verkaufen solange der Buchwert näherungsweise erzielt werden kann. Wenn man auch noch Discount auf den Anleihenrückkauf kriegt umso mehr. Wenn man jetzt zB 6% auf verlängerte Perpetuals zahlt, die Perpetuals aber auch für 50% zurückkaufen kann (und ich hatte letztens sogar eine mit 75% Discount gesehen) wird es eigentlich kein Objekt im Bestand geben, dass ein ähnliche Mietrendite erzielen kann. Im Endeffekt ist es doch so: Wenn man die Hälfte des Bestands zum Buchwert verkaufen und die Anleihen ohne Discount auslaufen lässt (oder der Buchwertabschlag dem Anleihendiscount entspricht) hat man am Ende ein schuldenfreies Unternehmen mit 17 Mrd an Assets das an der Börse aktuell nur 1 Mrd kostet. Das Problem für die Bewertung sind also primär die Schulden.

Wow, danke für deine Expertise. Ich muss vo euch noch ganz viel lernen..
Warfare
Warfare, 12.06.2023 21:13 Uhr
3
Hier sind paar im Forum die gut durchblicken und zusammenfassen nur die sehr qualifizierten Shorties checken nix. Hoffentlich geht das für die richtig nach hinten los 😎👍🏻
T
TuDios, 12.06.2023 21:07 Uhr
4

Ne frage von mir, bringt der Verkauf von CP mehr als zuhalten und Gewinne zu nutzen? Und damit langfristig Schulden abzubauen? Oder besser kurzfristig durch Verkauf? Bitte helft mir @Ohri und @Geldvermehrer

Man muss auch dazu sagen, dass bei den aktuellen Zinssätzen und dem Hate gegenüber Aroundtown die Mietrendite der meisten Objekte unterhalb der Kreditzinsen liegen dürfte. Unter dieser Prämisse macht es immer Sinn zu verkaufen solange der Buchwert näherungsweise erzielt werden kann. Wenn man auch noch Discount auf den Anleihenrückkauf kriegt umso mehr. Wenn man jetzt zB 6% auf verlängerte Perpetuals zahlt, die Perpetuals aber auch für 50% zurückkaufen kann (und ich hatte letztens sogar eine mit 75% Discount gesehen) wird es eigentlich kein Objekt im Bestand geben, dass ein ähnliche Mietrendite erzielen kann. Im Endeffekt ist es doch so: Wenn man die Hälfte des Bestands zum Buchwert verkaufen und die Anleihen ohne Discount auslaufen lässt (oder der Buchwertabschlag dem Anleihendiscount entspricht) hat man am Ende ein schuldenfreies Unternehmen mit 17 Mrd an Assets das an der Börse aktuell nur 1 Mrd kostet. Das Problem für die Bewertung sind also primär die Schulden.
M
Matzed176, 12.06.2023 20:51 Uhr
1
Ich danke euch!
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Ohri, 12.06.2023 20:45 Uhr
0

Ne frage von mir, bringt der Verkauf von CP mehr als zuhalten und Gewinne zu nutzen? Und damit langfristig Schulden abzubauen? Oder besser kurzfristig durch Verkauf? Bitte helft mir @Ohri und @Geldvermehrer

Liquidität ist aktuell extrem wichtig für die Unternehmen. Die großen Abwertungen an den Beständen kommt erst noch. Wenn hier der LTV zu weit steigt drohen downgrades beim Rating. Deswegen wird aktuell verkauft was noch abbildbar ist. Natürlich fehlen diese Portfolio später im FFO aber ein Tod muss man aktuell sterben...
H
Hola94, 12.06.2023 20:43 Uhr
1

Ne frage von mir, bringt der Verkauf von CP mehr als zuhalten und Gewinne zu nutzen? Und damit langfristig Schulden abzubauen? Oder besser kurzfristig durch Verkauf? Bitte helft mir @Ohri und @Geldvermehrer

Kommt immer drauf an auf die Konditionen. Wenn die für 1,1 mrd verkauft werden können und mit dem dadurch frei werdenden Kapital Schulden (anleihen) mit einem Rabatt von 17% zurückgekauft werden können und zusätzlich evtl. Noch ein paar Aktien zurückgekauft werden (was zu dem lächerlichen Kurs aktuell dann langfristig den Wert und den Gewinn pro Aktie deutlich steigern würde) dann macht es durchaus schon Sinn.
G
Geldvermehrer, 12.06.2023 20:35 Uhr
2
Das kann man nur schätzen. Vermute die Parks bringen dieses Jahr von einem niedrigen Niveau ausgehend ca 30% mehr. Dieses Wachstum muss der Käufer bezahlen. Will er zur Zeit aber nicht weil es noch keinen Abschluss gibt. Ein Verkauf ist für AT doppelt rentabel weil man Schulden zu ca 80% und Perpetuals zu ca 50% zurück kaufen kann. 1,1 Mrd Cash bräuchten bei den Perpetuals ca 2,2 Mrd und bei den Anleihen ca 1,40 Mrd das zeigt wie gut dieses Geschäft für AT ist. Bezahlt hat AT vor 4 Jahren ca 900 Mio.
M
Matzed176, 12.06.2023 20:27 Uhr
0
Ne frage von mir, bringt der Verkauf von CP mehr als zuhalten und Gewinne zu nutzen? Und damit langfristig Schulden abzubauen? Oder besser kurzfristig durch Verkauf? Bitte helft mir @Ohri und @Geldvermehrer
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TuDios, 12.06.2023 20:22 Uhr
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Mieter haben Anspruch auf Wohngeld. Die Mietausfälle werden erst dann steigen wenn mehr Menschen arbeitslos werden. Anstreicher ich weiß dass du nicht auf vernünftige Argumente hörst. In Frankfurt wo Banken unter Druck stehen wird es erhöhte Leerstände bei Büros geben aber Berlin, München, Köln/Düsseldorf können das ausgleichen. Auch nehmen Geschäftsreisen und Urlaube wieder zu und das begünstigt die Hotels. Die Hotels in Rom, Paris und London sind über Monate ausgebucht. CP kann verkauft werden weil es dort sehr gut läuft.

Wohngeld ist ein Witz, ich würde zB nichtmal Wohngeld bekommen wenn ich eine Ausbildung bei der Stadt anfangen würde wo man gerade mal 1000 Euro Netto kriegt. Mit Hartz IV und Minijob hat man save mehr als Wohngeld. Ich glaube trotzdem nicht, dass die Leute so blöd sind, ihre Miete nicht zu zahlen, weil dann sind sie obdachlos und finden in den Städten auch keine Wohnung mehr, aber Wohngeld ist kein Argument.
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Ohri, 12.06.2023 19:57 Uhr
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Mieter haben Anspruch auf Wohngeld. Die Mietausfälle werden erst dann steigen wenn mehr Menschen arbeitslos werden. Anstreicher ich weiß dass du nicht auf vernünftige Argumente hörst. In Frankfurt wo Banken unter Druck stehen wird es erhöhte Leerstände bei Büros geben aber Berlin, München, Köln/Düsseldorf können das ausgleichen. Auch nehmen Geschäftsreisen und Urlaube wieder zu und das begünstigt die Hotels. Die Hotels in Rom, Paris und London sind über Monate ausgebucht. CP kann verkauft werden weil es dort sehr gut läuft.

Geh da doch nicht drauf ein, der zieht seine Comedy ab wie immer.
G
Geldvermehrer, 12.06.2023 19:40 Uhr
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Mieter haben Anspruch auf Wohngeld. Die Mietausfälle werden erst dann steigen wenn mehr Menschen arbeitslos werden. Anstreicher ich weiß dass du nicht auf vernünftige Argumente hörst. In Frankfurt wo Banken unter Druck stehen wird es erhöhte Leerstände bei Büros geben aber Berlin, München, Köln/Düsseldorf können das ausgleichen. Auch nehmen Geschäftsreisen und Urlaube wieder zu und das begünstigt die Hotels. Die Hotels in Rom, Paris und London sind über Monate ausgebucht. CP kann verkauft werden weil es dort sehr gut läuft.
Anstreicher80
Anstreicher80, 12.06.2023 18:41 Uhr
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viel interessanter sind die mietausfälle bei LEG und Vonovia da könnten bald Millionen ihre Miete nicht mehr bezahlen wenn die reallöhne weiter sinken
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Vadim2, 12.06.2023 18:41 Uhr
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https://www.wiwo.de/politik/deutschland/rezession-baubranche-stark-von-kurzarbeit-betroffen/29200244.html

Das wirkt deflatorisch! Zudem kommen die Handwerker wieder wenn man sie braucht - obergeil.
O
Ohri, 12.06.2023 18:28 Uhr
1

https://www.wiwo.de/politik/deutschland/rezession-baubranche-stark-von-kurzarbeit-betroffen/29200244.html

Die richtigen Einschlägige in der Baubranche kommen erst noch, bisher arbeiten die noch Bestandsaufträge ab. Neue gibt's keine, das wird noch interessant
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