AROUNDTOWN WKN: A2DW8Z ISIN: LU1673108939 Kürzel: AT1 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

2,726 EUR
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19. Nov, 23:00:00 Uhr, L&S Exchange
Kommentare 18.822
Trueffel.ULI88
Trueffel.ULI88, 28.05.2023 10:42 Uhr
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Kein Experte weiß das. Auch Aroundtown weiß nicht, wieviel sie für CenterYparcs bekommen werdn. Sie versuchen über ein Bieterverfahrdn drn höchstmöglichen Betrag zu erzielen. Ich kenne meinrn Grenzen und aktzeptiere dir. Du halt nicht. Du weißt natürlich, was die ganzen immos wert sind. Ist mir schon klar

Also wenn ich mir die Verkäufe von around town als auch von Grand City properties in den letzten Monaten anschaue, dann scheinen die Immobilien nicht sehr viel an Wert verloren zu haben. Im Gegenteil bei den Parcs scheint man Gewinn zu machen. Vor ein paar Jahren haben die sie für 900 Millionen gekauft und wollen sie jetzt für bis 1,1 Mrd. Veräußern! Scheint ja nicht so schlecht zu laufen!
T
TuDios, 28.05.2023 10:41 Uhr
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Uii, der Fonds ist ja seit auferlegung stetig gesunken... seit 2015 minus 22%🤔... Dann hole ich mir doch lieber telekommunikation und Tabak Aktien 😅

Vodafone ist halt auch ständig gesunken, aber vielleicht ist jetzt der richtige Zeitpunkt? :D Aktie geht natürlich erst wieder rauf, wenn man das erste Mal seit Jahren gute Zahlen aus Deutschland liefert. Bei dem ETF bin ich hingegen Bullisch für ein Rebound. KGV 5 KBV 0,9 und ich habe schonmal den Coronarebound mitgemacht. Ding ist halt, dass Value und Emerging Markets zugunsten von Big Tech abgestraft wurden. Aber Big Tech ist eine Bubble und USA sind zu teuer (S&P500 Shiller-KGV 30, danach gab es historisch immer -20% oder mehr) und wenn man da Luft rauslässt geht das Geld woander shin.
Chakotay
Chakotay, 28.05.2023 10:40 Uhr
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Deinen letzten Satz darf man sich auf der Zunge zergehen lassen! Entwaffnet naiv und du weißt nichts, aber der Markt hat eine spürnase für das was du nicht weißt

Kein Experte weiß das. Auch Aroundtown weiß nicht, wieviel sie für CenterYparcs bekommen werdn. Sie versuchen über ein Bieterverfahrdn drn höchstmöglichen Betrag zu erzielen. Ich kenne meinrn Grenzen und aktzeptiere dir. Du halt nicht. Du weißt natürlich, was die ganzen immos wert sind. Ist mir schon klar
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Hola94, 28.05.2023 10:38 Uhr
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Wenn nicht, dann nicht. Aber wenn doch wäre es mal ein Klasse Kurs. Paypal ist imo 85 wert mit Möglichkeit zur neuerlichen Übertreibung natürlich. https://www.boersennews.de/markt/fonds/detail/ie00b652h904/

Uii, der Fonds ist ja seit auferlegung stetig gesunken... seit 2015 minus 22%🤔... Dann hole ich mir doch lieber telekommunikation und Tabak Aktien 😅
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TuDios, 28.05.2023 10:37 Uhr
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Die aktuelle "Unterbewertung" bezieht sich ja hauptsächlich auf die Bewertung der Immobilien. Ich habe mir mal Gedanken um die frühere 8 Mrd MK gemacht. Damals war die MK in etwa also so hoch wie der Wert der Immobilien abzüglich der Schulden? Und das obwohl fette Gewinne eingefahren wurden und Divi gezahlt wurde? Kommt mir so vor, als wenn der Finanzmarkt dieser Immobilienbewertung noch nie getraut hat und nur für den guten Cash flow diese 8€ pro Aktid bezahlt hat. Da der Cashflow in Zukunft wohl gegen 0 tendiert l, wäre sogesehen die Aktue auch nichts mehr wert. Ich kann das überhaupt nicht beurteilen, was diese Immos wert sind jetzt oder in Zukunft. Aber ich glaube, daß der Markt da eine ganz gute Spürnase für sowas hat.

Der Cashflow bleibt positiv, wir hatten ja bereits den Zinsdeckungsgrad von 1,8 bei Refinanzierung sämtlicher Anleihen zum dreifachen des aktuellen Zinssatzes durchexerziert. Aber: Jeder Verkauf, jeder Euro Mieteinnahmen, jeder Anleihenrückkauf und jede Zinssenkung unter das Niveau von 3% per 2026 (und das ist eigentlich die spannende Wette) verbessern die Aussichten. Wenn wir vorher ~35 Cent pro Aktie und Jahr über hatten sind es in ein paar Jahren vielleicht noch 20 Cent. Davon dann vielleicht 10 Cent Dividende für weitere Tilgung. Wäre bei dem aktuellen Kurs aber noch sehr attraktiv.
Trueffel.ULI88
Trueffel.ULI88, 28.05.2023 10:36 Uhr
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Die aktuelle "Unterbewertung" bezieht sich ja hauptsächlich auf die Bewertung der Immobilien. Ich habe mir mal Gedanken um die frühere 8 Mrd MK gemacht. Damals war die MK in etwa also so hoch wie der Wert der Immobilien abzüglich der Schulden? Und das obwohl fette Gewinne eingefahren wurden und Divi gezahlt wurde? Kommt mir so vor, als wenn der Finanzmarkt dieser Immobilienbewertung noch nie getraut hat und nur für den guten Cash flow diese 8€ pro Aktid bezahlt hat. Da der Cashflow in Zukunft wohl gegen 0 tendiert l, wäre sogesehen die Aktue auch nichts mehr wert. Ich kann das überhaupt nicht beurteilen, was diese Immos wert sind jetzt oder in Zukunft. Aber ich glaube, daß der Markt da eine ganz gute Spürnase für sowas hat.

Deinen letzten Satz darf man sich auf der Zunge zergehen lassen! Entwaffnet naiv und du weißt nichts, aber der Markt hat eine spürnase für das was du nicht weißt
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Hola94, 28.05.2023 10:36 Uhr
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Die aktuelle "Unterbewertung" bezieht sich ja hauptsächlich auf die Bewertung der Immobilien. Ich habe mir mal Gedanken um die frühere 8 Mrd MK gemacht. Damals war die MK in etwa also so hoch wie der Wert der Immobilien abzüglich der Schulden? Und das obwohl fette Gewinne eingefahren wurden und Divi gezahlt wurde? Kommt mir so vor, als wenn der Finanzmarkt dieser Immobilienbewertung noch nie getraut hat und nur für den guten Cash flow diese 8€ pro Aktid bezahlt hat. Da der Cashflow in Zukunft wohl gegen 0 tendiert l, wäre sogesehen die Aktue auch nichts mehr wert. Ich kann das überhaupt nicht beurteilen, was diese Immos wert sind jetzt oder in Zukunft. Aber ich glaube, daß der Markt da eine ganz gute Spürnase für sowas hat.

Fakt ist die Immobilien haben aber einen Wert. Wie hoch der ausfällt ist auslegungssache, aber der tendiert garantiert nicht gegen Null. Und Fakt ist auch das es aroundtown trotz schwerem Immobilien Markt in den letzten Monaten geschafft hat Immobilien mit Gewinn zu veräußern. Also auch da scheinen die Immobilien nicht gerade die schlechtesten zu sein. Und warum sollte der cash flow auf Null sinken? 😅
Chakotay
Chakotay, 28.05.2023 10:31 Uhr
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Welche Relevanz hat die Beteiligung von diesem Typen vor mehr als 7 Jahren bei Aroundtown für die aktuelle Situation?

Die aktuelle "Unterbewertung" bezieht sich ja hauptsächlich auf die Bewertung der Immobilien. Ich habe mir mal Gedanken um die frühere 8 Mrd MK gemacht. Damals war die MK in etwa also so hoch wie der Wert der Immobilien abzüglich der Schulden? Und das obwohl fette Gewinne eingefahren wurden und Divi gezahlt wurde? Kommt mir so vor, als wenn der Finanzmarkt dieser Immobilienbewertung noch nie getraut hat und nur für den guten Cash flow diese 8€ pro Aktid bezahlt hat. Da der Cashflow in Zukunft wohl gegen 0 tendiert l, wäre sogesehen die Aktue auch nichts mehr wert. Ich kann das überhaupt nicht beurteilen, was diese Immos wert sind jetzt oder in Zukunft. Aber ich glaube, daß der Markt da eine ganz gute Spürnase für sowas hat.
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TuDios, 28.05.2023 10:29 Uhr
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Ob deine Paypal order für 51 Euro erreicht wird🤔 who knows 😅 PayPal hab ich persönlich meine Position inzwischen voll mit letztem nachkauf bei 56 und einem durschnitts ek von ca 64 bin ich da ganz zufrieden, genauso wie mit meinem aroundtown durschnitts ek von nun 1,39. Wie heißt denn der etf mit 8,5% Divi Rendite genau? Am besten mit ISIN 😅

Wenn nicht, dann nicht. Aber wenn doch wäre es mal ein Klasse Kurs. Paypal ist imo 85 wert mit Möglichkeit zur neuerlichen Übertreibung natürlich. https://www.boersennews.de/markt/fonds/detail/ie00b652h904/
H
Hola94, 28.05.2023 10:24 Uhr
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Ob deine Paypal order für 51 Euro erreicht wird🤔 who knows 😅 PayPal hab ich persönlich meine Position inzwischen voll mit letztem nachkauf bei 56 und einem durschnitts ek von ca 64 bin ich da ganz zufrieden, genauso wie mit meinem aroundtown durschnitts ek von nun 1,39. Wie heißt denn der etf mit 8,5% Divi Rendite genau? Am besten mit ISIN 😅
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TuDios, 28.05.2023 10:19 Uhr
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Zumal es halt am Dienstag mit den Jahreszahlen auch ganz schnell nach oben gehen kann durch den völligen überverkauf aktuell. Kann natürlich auch nochmal etwas runter gehen, aber den Boden trifft man sowieso nur mit ganz viel Glück exakt. Von daher bin ich zufrieden und in 10 Jahren freue ich mich dann das ich insgesamt dann mehr Dividende bekommen habe als ich für die Aktien bezahlt habe 😉😅

Ich kaufe auch gerne für einen Euro oder 1,05 Euro nach wenn der Trend sich am Dienstag dreht. Bei meinem aktuellen EK von 2,24 Euro kann ich auch da noch gut verbilligen. Aber vor den Zahlen will ich noch ein tieferes Tief als Risikoprämie, außerdem könnte man gerade alternativ auch günstig in Paypal, da hab ich eine Order für 51,xx Euro drin. Oder wenn man mehr Sicherheitsbedürfnis hat, ich könnte auch noch meinen EM Dividend ETF Sparplan aufstocken. 8,5% Dividendenrendite und breit diversifiziert... Ist ja nicht so, als ob gerade nur Aroundtown günstig wäre.
H
Hola94, 28.05.2023 10:12 Uhr
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Zumal es halt am Dienstag mit den Jahreszahlen auch ganz schnell nach oben gehen kann durch den völligen überverkauf aktuell. Kann natürlich auch nochmal etwas runter gehen, aber den Boden trifft man sowieso nur mit ganz viel Glück exakt. Von daher bin ich zufrieden und in 10 Jahren freue ich mich dann das ich insgesamt dann mehr Dividende bekommen habe als ich für die Aktien bezahlt habe 😉😅
H
Hola94, 28.05.2023 10:09 Uhr
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Ich hab letzte Woche schon meine letzte Aufstockung vorgenommen weil ich mir gesagt hab ob nun 0,8999 oder 0,9034 (Preis zu dem ich zugeschlagen hab) ist auf 10 Jahressicht völlig egal. 😅
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TuDios, 28.05.2023 10:06 Uhr
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https://www.youtube.com/watch?v=6r1N3oiczzs
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TuDios, 28.05.2023 9:58 Uhr
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Ne expansion mit Fremdkapital ist nicht unbedingt schlecht. Und wenns mit dem center parcs verkauf für 1,1 Mrd klappt beweist das umso mehr die Strategie. 2019 für 900 Mio gekauft und vier Jahre später dann nun exit für 1,1 mrd in nem schwierigen Umfeld spräche dann für sich das aroundtown hier extrem gute deals machen kann.

Ich war schon in Aroundtown investiert bevor es hier runter ging, also bin ich da deiner Meinung. Aber ich hab irgendwie verpennt auf den aufziehenden Sturm zu reagieren und da gehts dem AT Management nicht anders (sonst hätte man letztes Jahr nicht noch so viele Shares zurückgekauft). Bei Center Parks geht es natürlich um einen Angebotspreis und man muss auch zwischenzeitliche Investments berücksichtigen (bei Center Parks Sauerland ist von 60 Mio. an Investment für Umbau die Rede), aber auch wenn man am Ende Plus/Minus 0 rausginge wäre das eine sehr gute Nachricht. Denn das was vorher funktioniert hat rentiert sich jetzt nicht mehr, man kann aber mit dem Geld das man durch Verkäufe reinbekommt mehr Schulden zurückbezahlen (zwischen 20 und 70% Discount bei Anleihenrückkäufen) als man ausgibt, sodass man damit trotzdem gut entschulden und zukünftige Belastungen verringern kann. Ich hoffe morgen auf unter 90 Cent damit ich meine letzte Tranche kaufen kann und dann darf es gerne wieder steigen.
H
Hola94, 28.05.2023 9:52 Uhr
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Aroundtown hat seitdem zwei Wettbewerber gekauft deren Marktkapitalisierung aktuell höher ist als von AT1 und seinen Umsatz auch damit versechsfacht. Ich vermute hier kein Wirecard. Das einzige Problem ist, dass AT mit Fremdkapital expandiert ist und Fremdkapital jetzt teurer wird, während Immobilienverkäufe schwieriger werden, sich also die Spielregeln geändert haben. Aber wenn du hier ein Wirecard vermutest, dann solltest du natürlich die Finger davon lassen.

Ne expansion mit Fremdkapital ist nicht unbedingt schlecht. Und wenns mit dem center parcs verkauf für 1,1 Mrd klappt beweist das umso mehr die Strategie. 2019 für 900 Mio gekauft und vier Jahre später dann nun exit für 1,1 mrd in nem schwierigen Umfeld spräche dann für sich das aroundtown hier extrem gute deals machen kann.
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