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AROUNDTOWN WKN: A2DW8Z ISIN: LU1673108939 Kürzel: AT1 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

3,009 EUR
-0,10 %-0,003
6. Oct, 19:00:17 Uhr, Lang & Schwarz
Kommentare 18.709
H
Hola94, 14.05.2023 13:16 Uhr
2
Leitzins 10% 😂😂😂 Wie kommst du auf sowas? 🤣 Wenns soweit kommt werden auch die Staaten ihre Schulden nicht mehr zahlen können und reihenweise umfallen.
Zwangsvollstrecker
Zwangsvollstrecker, 14.05.2023 13:15 Uhr
0
Jumbopeitsche Du bist genial, wir brauchen mehr von deinen Geistesblitzen
H
Hallodri01, 14.05.2023 13:12 Uhr
1

Ja, das ist Absicht, such dir am besten nen Erklär-Bären. Fakultät, ich beziehe mich auf die letzte Dividende die ausgeschüttet wurde und im Grunde auch die davor - bei dem Kurs braucht man dem Staat wirklich keine 26% schenken, nur damit Leute wie Hola94 ihren Konsum befriedigen können...

Ah, also bleibst du bei leicht durchschaubaren Lügen. Komisches Hobby.
T
TuDios, 14.05.2023 13:06 Uhr
3

Aroundtown wird den Sturm nicht überleben können. Wenn der EZB Leitzins ma bei um die 10% steht wird es alle Unternehmen treffen die Schulden haben. Ich glaube, dass in den nächsten 5-10 Jahren ALLE Unternehmen die massive Schulden haben pleite gehen. Was man hier noch machen könnte, wäre eine massive KE um die Schulden zu bedienen.

Was für ein Unsinn, warum sollte man mehr für die Gläubigerbefriedung tun als gesetzlich notwendig wenn eine Pleite unvermeidlich ist und wer sollte eine Kapitalerhöhung mitmachen um Gläubiger zu befriedigen wenn am Ende Nichts für die Aktionäre übrig bleibt? Gibt ja keinen Bail in für Aktionäre. Und aus welcher Fantasy-Welt kommen die 10% EZB Leitzins? Hast du dir zu viel Markus Krall oder Dirk Müller reingezogen?
T
TuDios, 14.05.2023 13:04 Uhr
0

Interessant sind hier die laufenden Einnahmen gegenüber den laufenden Ausgaben. Die Immobilienabwertung ist ja erstmal passiv solange die immo gehalten wird.

Ist aber dennoch sehr wichtig, weil Niemand einem überschuldeten Unternehmen Kredite zu annehmbaren Konditionen gewährt und man dann vollständig ohne den Finanzmarkt auskommen muss. Sollte man die Refinanzierung aus dem Cashflow bestreiten müssen, muss man auch Immobilien verkaufen und bei mehr als 40% Abwertung bleiben am Ende hohle Nüsse für die Aktionäre.
J
Jumbopeitsche, 14.05.2023 13:02 Uhr
0
Aroundtown wird den Sturm nicht überleben können. Wenn der EZB Leitzins ma bei um die 10% steht wird es alle Unternehmen treffen die Schulden haben. Ich glaube, dass in den nächsten 5-10 Jahren ALLE Unternehmen die massive Schulden haben pleite gehen. Was man hier noch machen könnte, wäre eine massive KE um die Schulden zu bedienen.
d
dersash87, 14.05.2023 12:56 Uhr
0
Interessant sind hier die laufenden Einnahmen gegenüber den laufenden Ausgaben. Die Immobilienabwertung ist ja erstmal passiv solange die immo gehalten wird.
Zwangsvollstrecker
Zwangsvollstrecker, 14.05.2023 12:47 Uhr
0

"Da GCP aber ein eigenständiges gelistetes Unternehmen ist, das nicht für AT haftet und an dessen Mittel AT auch nicht einfach so ran kommt, verzerrt das den realen LTV von AT." Wenn man sich mal H1 2021 anschaut (der letzte Bericht vor der Konsolidierung), ist das nicht der Fall, dort liegt GCP bei 34% LTV, AR bei 33%, ohne Perpetuals, doch danach auch mit Konsolidierung der GCP-Schulden. Wieso stellst du Behauptungen auf, die nicht von den Zahlen gedeckt sind und antwortest nicht auf Berichtigungen, wie bei der S&P-Angabe? Ist das Absicht?

Ja, das ist Absicht, such dir am besten nen Erklär-Bären. Fakultät, ich beziehe mich auf die letzte Dividende die ausgeschüttet wurde und im Grunde auch die davor - bei dem Kurs braucht man dem Staat wirklich keine 26% schenken, nur damit Leute wie Hola94 ihren Konsum befriedigen können...
F
Fakultaet, 14.05.2023 12:16 Uhr
0

@Zwangsvollstreckerl: das es dumm war 2022 ne Divi auszuschütten sehe ich definitiv nicht so. Ganz im Gegenteil erwarte ich bei nem immo Konzern sogar eine Dividende. Nächstes Jahr will ich hier deshalb auch wieder definitiv ne Divi von mindestens 15 bis 20ct. sehen.

eine dividende ist nur gut, wenn das Unternehmen diese aus dem EPS bezahlen kann ohne das Wachstum zu reduzieren, da damit ja effektiv kapital verloren geht. Sogar noch schlimmer, da der kurs um 100% abgeschlagen wird und du nut 74% bekommst, der Staat 26%. Wenn dann bitte ein ARP. Da passiert zwar das gleiche, aber der Staat bekommt nix, und die restlichen aktien erhalten einen höheren EPS im folgejahr, selbst bei gleichem Gewinn
H
Hallodri01, 14.05.2023 12:15 Uhr
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"Da GCP aber ein eigenständiges gelistetes Unternehmen ist, das nicht für AT haftet und an dessen Mittel AT auch nicht einfach so ran kommt, verzerrt das den realen LTV von AT." Wenn man sich mal H1 2021 anschaut (der letzte Bericht vor der Konsolidierung), ist das nicht der Fall, dort liegt GCP bei 34% LTV, AR bei 33%, ohne Perpetuals, doch danach auch mit Konsolidierung der GCP-Schulden. Wieso stellst du Behauptungen auf, die nicht von den Zahlen gedeckt sind und antwortest nicht auf Berichtigungen, wie bei der S&P-Angabe? Ist das Absicht?
F
Fakultaet, 14.05.2023 12:12 Uhr
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So lange hier keine Abwertung der Immobilienpreise von mehr als 40% erfolgen muss, ist der Net Disposal Value immer noch höher als der derzeitige Kurs. Wer davon ausgeht das die immo Preise um mehr als 40% crashen soll halt verkaufen, wer (so wie ich) nicht davon ausgeht, das die immo Preise so stark sinken, der überlegt sich ob er kauft. So einfach ist das. Man darf auch nicht vergessen dass aroundtown die Strategie von Immobilien in Premium Lage verfolgt. Und von daher sehe ich darauf keinen Abschlag von 40 % kommen. Zumal die Preise in Berlin (wo aroundtown nen großen Anteil an Immobilien in bester Lage hält) letztens schon wieder gestiegen sind.

so siehe ich das auch. All diese Infos sind bekannt! Deshalb gibts ja so ein fetten Kursrutsch+Panik+Imo Sentiment = extrem schlecht. Nur Überrachungen beeinflussen den Markt, das bekannte ist eingepreist. Wer aus der Aktie raus wollte weil es zu riskant ist hat beim ersten Absturz die reisleine gezogen oder zu beginn des 2ten Absturzes von 3 abwärts. Den Vergleich mit Adler find ich nicht ganz richtig, aber hier sieht man dass AT ja ähnlich bewertet wird von der Börse obwohl die nicht die gleich grossen Probleme haben. @zwangsvollstrecken. Was meinst du mit fehler 2022 eine Dividende auszuschütten? es wurde keine ausgeschüttet und das war richtig...250 Mio Mehr Kapital (0.23 c x 1,1 milliarden aktien)
H
Hola94, 14.05.2023 12:10 Uhr
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@Zwangsvollstreckerl: das es dumm war 2022 ne Divi auszuschütten sehe ich definitiv nicht so. Ganz im Gegenteil erwarte ich bei nem immo Konzern sogar eine Dividende. Nächstes Jahr will ich hier deshalb auch wieder definitiv ne Divi von mindestens 15 bis 20ct. sehen.
H
Hola94, 14.05.2023 12:00 Uhr
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So lange hier keine Abwertung der Immobilienpreise von mehr als 40% erfolgen muss, ist der Net Disposal Value immer noch höher als der derzeitige Kurs. Wer davon ausgeht das die immo Preise um mehr als 40% crashen soll halt verkaufen, wer (so wie ich) nicht davon ausgeht, das die immo Preise so stark sinken, der überlegt sich ob er kauft. So einfach ist das. Man darf auch nicht vergessen dass aroundtown die Strategie von Immobilien in Premium Lage verfolgt. Und von daher sehe ich darauf keinen Abschlag von 40 % kommen. Zumal die Preise in Berlin (wo aroundtown nen großen Anteil an Immobilien in bester Lage hält) letztens schon wieder gestiegen sind.
Zwangsvollstrecker
Zwangsvollstrecker, 14.05.2023 11:47 Uhr
0
Das nächste Problem für AT ist, dass der ausgewiesene LTV eine Mischung ist aus dem niedrigen LTV von GCP (an der man 59% hält) und aus dem hohen LTV von AT selbst exkl. GCP. Da GCP aber ein eigenständiges gelistetes Unternehmen ist, das nicht für AT haftet und an dessen Mittel AT auch nicht einfach so ran kommt, verzerrt das den realen LTV von AT. Da GCP auch keine Dividende mehr ausschüttet, kommt AT umso weniger an Mittel von GCP. Ein Beispiel um dies zu verdeutlichen: Die Adler Group SA ist ca. 60 Mio. wert, hält aber fast 100% der Anteile an der Adler Real Estate AG, die 900 Mio. wert ist. Warum? - weil die Adler Group SA überschuldet ist und die Adler RE AG nicht. Die Gefahr einer ähnlichen Entwicklung darf man bei AT nicht außer Acht lassen.
H
Hallodri01, 14.05.2023 11:35 Uhr
0
@Zwangsvollstrecker: "Wer glaubt ich denke mir das aus, den verweise ich auf den frei verfügbaren letzten Bericht von S&P." Hast du mal den direkten Wortlaut im Rating-Bericht? So definitiv findei ch in im Dez.-Update von S&P nicht.
T
TuDios, 14.05.2023 11:09 Uhr
0

Apropos Rating, das BBB+ Rating ist de facto Geschichte, da im Juni die Call-Option für die nächsten Perpetuals nicht ausgeübt werden kann, da das viel teurer wäre, als die Perpetuals einfach weiterlaufen zu lassen. Dadurch werden die Perpetuals von S&P nicht mehr zur Hälfte als Eigenkapital sondern vollständig als Schulden betrachtet werden (weil die De-facto-Fälligkeit dann weniger als 20 Jahre beträgt). In Kombination mit den bevorstehenden Bewertungsabschlägen wird dies definitiv zu einer Korrektur des Ratings führen (LTV dann ca. 60%), wenn AT nicht extrem Gas gibt bei den Disposals. Wer glaubt ich denke mir das aus, den verweise ich auf den frei verfügbaren letzten Bericht von S&P. Man hätte in 2022 definitiv keine Dividende ausschütten sollen, das war richtig dumm.

Ich habe sowieso ein Downgrade erwartet, alleine schon, weil das Rating von den Fazilitäten abhängt und Immobilienunternehmen aktuell für die Banken tot sind. Aber danke für die zusätzlichen Informationen. Aber man kann ja auch Hypothekendarlehen aufnehmen, dann spielt das eine untergeordnete Rolle. Interessant finde ich, dass die Pfandbriefbank den Short-Attacken widersteht, obwohl die sogar auf dem amerikanischen Markt exponiert ist.
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