AROUNDTOWN WKN: A2DW8Z ISIN: LU1673108939 Kürzel: AT1 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Ich finde die Argumentation der Immo-Fanboys auch immer lustig. Z.B. das Ukrainer die Wohnungen knapp halten / Preise stabil halten. Als ob jeder Ukrainer reich wäre... Das ist eine absolute Minderheit. Sobald der Staat das nicht mehr finanzieren kann, was ja aktuell im Gespräch ist, fällt noch ein Beinchen weg. Und teure Baukosten. Dann müssen die Firmen mal von ihren hohen Rössern runter kommen und wieder günstig bauen. Bei realen Immos ist die Party immer noch am laufen. Der Kuckuck war noch nicht bei jedem da. Also ich bleibe dabei. Wenn nicht bald eine fundamentale Änderung der Zinspolitik kommen wird, dann wird es nicht besser werden. Wenn ich schon die Argumentation lese von fakultaet. Man sollte sich nicht auf sein Gefühl verlassen, sondern auf die Fakten. Das langsame Ausbluten am Markt. Die langsam steigende Zinsen. Was ist wenn das mit Taiwan eskaliert und die Situation verschlimmert wird. Luxus-Gegenstände sind. wenn das Brot teuer wird, wertlos. Wenn jemand jetzt das Asset schlechthin hätte als Hedge gegen die aktuelle Situation wäre das ja prima. Das gibt es nur leider nicht. Da hilft nur streuen. Wir hatten noch nie so eine schlimme wirtschaftliche Situation wie jetzt. Da ist Volcker ein Witz. Auch wenn der direkt mal 20% reingebuttert hat, wo ist der Unterschied wenn wir in 1-2 Jahren auf einem ähnlichen Niveau sind. Ich hätte mir gewünscht später in den Markt zu investieren und dann auch nur in kleinen Tranchen. Langsam und stetig bei Assets, die sich auch in Krisenzeiten halten. Da ist auch wieder die Frage, wenn die Banken als sicheres Asset wackeln, was ist dann noch sicher. Also Volcker, ein blick auf Schweden und die SBB. Die Preise fallen von Immos. An der Börse könnte schon viel eingepreist sein. Wenn die Zinspolitik sich ändert super. Wenn Inflation plus Zinspolitik sich ändert, können wir alle froh sein. Wenn es zu eine Pleite der USA kommt (01.06.?) hmmm. Taiwan hmmm. Es bleibt eine spannende Zeit aktuell. Muss man aushalten können, dann kann man mit ein bisschen Geschick gute Entscheidungen treffen.

Wenn Aroundtown dann bis 2025 ca. 40% seines Immowertes verloren hat und gleichzeitig dann für 10% refinanzieren muss, ist das unternehmen nicht überlebensfähig...das ist einfach die wahrheit

mein tipp EZB Leitzins 2025 10,4% und FED 13,2%

viele werden sowieso noch blöd aus der Wäsche gucken, wenn der EZB Leitzins auf über 10% geht bis 2025 und dann bis 2030 auf so einem Level verharrt. Da werden nur noch wenige Unternehmen über bleiben im Immosektor. Gewinner sind die die wirtschaften können ohne kredite.

@fakultaet: sag niemals nie. das ist ein großer fehler! gegen beide risiken absichern ist smart.

So also ich erzähle mal wie das im Moment bei mir in der Gegend läuft, Grenze Luxemburg. Hier werden Immobilien für große Abschläge verscherbelt. In Luxemburg will wirklich jeder seine Immos los werden. Trotzdem bin ich in AT investiert, da ich denke das die Börse proaktiv reagiert und vielleicht das schlimmste schon eingepreist ist. Gerade bei AT, da die Dividende gestrichen wurde und der CEO die Firma nicht in eine Schieflage bringen möchte. Bei Vonovia und den anderen Konzernen sehe ich da noch wesentlich mehr ungemacht. Wenn Vonovia die Dividende streicht, gehts bei denen steil berg ab. Ich werde dann vielleicht bei 10€ oder so mal eine kleine Position kaufen. Ich war stark in Vonovia ab 16€ bis zu den 19€ investiert, habe alles verkauft und bin in AT eingestiegen bei ca. 1,20€. Und dann auch keine kleine Position, ca. 25k€ und es stehen noch 100k€ auf der Seitenlinie... Ich rechne mit sehr starken Verwerfungen am Immobilienmarkt. Insbesondere der Realmarkt. Die EZB ist noch lange nicht fertig und hinkt hinterher. Die Fed ist mit Anheben immer noch nicht am Ende. D.h. für mich, dass die EZB wahrscheinlich noch 1-2 Jahre die Zinsen langsam erhöhen wird. Und dann? Dann bleiben die Zinsen erstmal für eine längere Zeit auf einem hohen Niveau. Es wird ggf. Abwanderung geben. Von der Stadt aufs Dorf, in den Speckgürtel. Neue überteuerte Immos werden bestimmt stark an Wert verlieren. Ich rechne definitiv mit 40-60% Abschlag, wenn sich an der jetzigen Zinspolitik nicht fundamental etwas ändert. 10-12% sind nicht unrealistisch. Einige sollten vielleicht mal ein bisschen über Volcker lesen... Insbesondere fakultaet. Keine finanzielle Beratung, nur meine Meinung. Ich nutze die Börse als Hedge dagegen, falls die Inflation nicht mehr kontrollierbar sein sollte und die Zentralbanken ihr 2% Ziel aufgeben. Dann steigen alle Assets m.M.n. und das Geld wird stark entwertet. Ich rechne aber eher, dass die Leitzinsen langsam und stetig steigen werden. Die wissen ja genau, dass die Investoren das aktuell als Kaufchance sehen. Warum dann nicht langsam ausbluten lassen nach dem Hype 2020-2021. Versteht mich nicht falsch, ich selbst finde das auch nicht toll. Ich bin in Aktien hoch investiert und stark im Minus. Ich glaube aber aktuell nicht daran, dass eine schnelle Zinswende kommen wird. Zinswende heißt ja nicht, dass die Zentralbanken nicht mehr erhöhen, sondern die Zinsen senken. Das kann noch lange dauern. Niemand hat eine Glaskugel, daher sollte man sich gegen beide Szenarien absichern. Ich jedenfalls könnte nicht ruhig schlafen, wenn ich in Immobilien investiert und von Anschlussfinanzierungen betroffen wäre. Das bricht aktuell vielen das Genick. Die Immos werden dann zwangsversteigert oder sonst wo auf den Markt geschmissen. Wenn man sich die Kurse der Immo Aktien anschaut und mit den Preisverfall der realen Immos vergleicht, ist da noch viel Luft nach unten. Kann sein, muss aber nicht. Wie gesagt, niemand hat eine Glaskugel.

da werden viele noch doof schauen, wenn die aktienwerte von aroundtown um 40% an wert verlieren

Der Anstreicher hat wieder Ausgang heute 😂

Ein 40% Crash am imo Markt gabs noch nie und words es nicht geben. Bedarf steigt immer und Insb. Die Neubaukosten sind so hoch wie soll das bis zu 60% runtergehen? Und wenn niemand baut werden die bestehenden teurer. Wir haben 3 Wohnungen die wir vermieten. Zahlen jetzt alle mehr Miete und wenn einer aufzieht…1. wohin? 2. mir egal da warten 5 neue

Das ihr auf solche Kommentare noch eingeht und auch noch antwortet 😎.

Aber wohnen müssen die Leute trotzdem.

Ich denke mal du hast von AT auch keine Aktien richtig

Es ist momentan aber auch sehr viel Angebot an Immobilien, egal ob Gewerbe oder Privat. Viele wollen ihre Immos einfach loswerden, da sie sich die hohen Tilgungen nicht mehr leisten können. Hab selber ein Kumpel klassische Familie. 3000€ netto Haushaltseinkommen, 3 Köpfe...Immobilie zu 110% finanziert und nu steht die Neufinanzierung an, die rate wäre von vorher 1000 auf nu 1700€. Ergo muss er jetzt verkaufen. Er bekommt nu 30% unter dem wert, den er vor 3 jahren bekommen hätte. Ich erlebe es massiv gerade in meinem umfeld, wie die leute reihenweise ihre häuser verschleudern. Das sollte viele im Hinterkopf haben. Der immomarkt crasht und die werte von aroundtown werden locker um 40-50-60% einbrechen. Die Inflation und reallohnkürzungen werden das ganze nochmals beschleunigen.

Jagdnach, das ist richtig, darum wird die Inflation auch ein ständiger Begleiter sein. Die EZB wird von den Pigs und Frankreich kontrolliert weil Deutschland um des Friedens Willen auf die Stimmrechte verzichtet hat. Darum werden wir Verhältnisse wie im Italien der 80er und 90er Jahre bekommen.