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AROUNDTOWN WKN: A2DW8Z ISIN: LU1673108939 Kürzel: AT1 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

2,738 EUR
+0,46 %+0,013
20. Nov, 10:32:13 Uhr, Lang & Schwarz
Kommentare 18.822
T
TuDios, 24.05.2023 12:52 Uhr
1

Vielen Dank für deine Antwort. Das klingt alles ja zu schön um wahr zu sein. Ich denke aber, daß der Markt weiter in die Zukunft blickt als nur bis 2026. Deine 90Mio fallen ja dann jährlich an für die nächsten 10-20 Jahren, egal, wie der Zins sich entwickelt. Falls er nun noch länger auf diesem Niveau bleibt (3% sind ja nicht viel Zinsen. Aber weil wir 0% gewohnt sind, kommt einem das nur hoch vor. Eigentlich sind 3% relativ wenig) kommen jährlich immer weitere Kosten drauf. Wir brauchen dann also nur 3Jahre einen moderaten Zinssatz von 3-4%, und aks Ergebnis ist Aroundtown für die nächsten 10-20 Jahre nicht mehr profitabel. 2. Punkt, den ich zur Diskussion stelle: In Zeiten von Nullzins sind die Immobilienpreise immer weiter gestiegen, weil man ja überhaupt nicht hinwusste mit seinem Geld. Aber eigentlich! fällt ja der Wert einer Immobilie mit der Zeit, weil sie ja immer älter wird. Nach 30 Jahren hat eine Immobilie ja nur noch den Grundstückswert. Insofern verstehe ich nicht, wie sie auf nur 5% Abwertung kommen. 20% in den nächsten 2-3 Jahren ist für mich gefühlt Minimum ( Zeitwert plus Marktwert) 3. Über die Berwchnung eines fairen Wertes einer Aktie sollte man auch die Abzinsungsmethode beachten, die bei solchen Divi werten besonders wichtig ist imo. Wenn nan eh schon 3% ohne Risiko bei der Bank bekommt, warum dann eine Immo Aktie, deren Divi für die Zukunft auf dem Spiel steht?

Man kann das mit den Zinsen ziemlich einfach rechnen, der Zinsdeckungsgrad ist aktuell circa 5 bei durchschnittlich 1,5%. Bei 3% Basiszins würden sich die Zinsen bei gleichen Verbindlichkeiten verdreifachen, außer man hätte dann immer noch Angst vor Immobilienwerten oder Aroundtown wär so ziemlich am Ende, sodass das Risikopremium höher ist. Man könnte aber ja auch noch Hypotheken aufnehmen. 1 Mrd EBITDA 185 Mio Zinskosten 2022 * 3 (wobei die sich zB bei den Perpetuals wohl nur verdoppeln) ~ 600 Mio Zinskosten Dann sollte weiterhin ein Zinsdeckungsgrad von 1,8 gegeben sein, was natürlich nicht toll wäre. Wir bauen aber ja auch noch Verbindlichkeiten ab, wenn man von den 3 Mrd Cash 2 Mrd für den Rückkauf von Anleihen zu 80% (gibt auch günstigere) verwendet sinken die Schulden schon ein gutes Stück (2,5 Mrd) und der Zinsdeckungsgrad ist höher. Ferner muss man auch noch Mieterhöhungen und weitere Rückzahlungen aus den Einnahmen antizipieren (denn bis die erhöhten Zinskosten wirklich voll reinhauen würden, hätte man ja noch ein paar Jahre Einnahmen, aber auch Chance auf Verkauf von Objekten um Schulden zu tilgen). Außerdem setzen wir da jetzt voraus, dass wir dauerhaft 3% Zinsen hätten. Wenn ich mir die Zinsentwicklung der FED anschaue dann sieht man, dass es nach den letzten drei Pivots recht schnell wieder abwärts ging und der Tiefpunkt der Leitzinsen 1,5-2,5 Jahre später erreicht wurde. Wenn wir das Pivot diesen Herbst haben, dürften die Zinsen 2026 schon viel niedriger sein. Vllt. noch 1,5%. Ist aber nur meine Meinung. https://de.statista.com/statistik/daten/studie/419455/umfrage/leitzins-der-zentralbank-der-usa/ Bei den Immobilienwerten kann man so oder so drauf schauen, die Gebäude sind ja eigentlich nicht teuer bewertet (siehe Seite 28 FY 2022 Präsentation) https://www.aroundtown.de/fileadmin/user_upload/04_investor_relations/downloads/2022/AT_FY_2022_financials_presentation.pdf Die langsamen Wertverluste in der Substanz würde ich mutmaßlich durch Wertsteigerungen nach Marktanpassungen an das aktuelle Zinsniveau kompensiert sehen. Je mehr ich mich mit dem Unternehmen beschäftige, desto weniger sehe ich, dass es am Unternehmen liegen könnte, dass es ein böses Ende nimmt. Das Hauptrisiko sehe ich in einer überkritischen Korrektur des Immobilienmarkts (ab 30% Wertverlust)
G
Geldvermehrer, 24.05.2023 12:48 Uhr
1
Für AT oder GCP geht's darum in der Nähe des NAV zu verkaufen. GCP hat es in Q1 ungefähr geschafft.
Chakotay
Chakotay, 24.05.2023 12:42 Uhr
0
Wenn eine Immobilie verkauft wird, dürfte das ja rein rechnerisch erstmal keine Auswirkung auf den Marktwert haben. Letztendlich geht es hier wirklich nur um das Zinsniveau. Wenn man der Ansicht ist, daß es schnell wieder fallen wird, hat man hier einen Multibagger. Falls das Niveau auf 3-4% längere Zeit bleibt, ist das hier ganz lange ein Pennystock. Ich bin eigentlich nur der Meinung, daß man das noch einige Monate beobachten kann. Warum die Aktie in drn nächsten Monaten steigen soll, wenn Lagarde und co. von weiteren Zinserhöhungen spricht, erschließt sich mir nicht.
Chakotay
Chakotay, 24.05.2023 12:13 Uhr
0

Hab deinen Kommentar jetzt wieder gefunden :D Wir interessieren uns ja eigentlich gar nicht für 2025, weil Aroundtown erst 2026 refinanzieren müsste wenn sie nur fällige Verbindlichkeiten bedienen. Wenn sie Schulden zurückkaufen werden sie damit mehr Gewinn machen als sie an zusätzlichen Zinsen zahlen müssten wenn sie Fälligkeiten refinanzieren müssen. Sollte Aroundtown nicht durch den Verkauf von Liegenschaften (und das wäre, außer dem Schockmoment, aktuell auch mit 20 % Abschlag auf den NAV positiv) seinen Refinanzierungsbedarf verringern können müssen wir also erst 2026 refinanzieren und da wären es 3 Mrd.. Tun wir mal so als hätten wir 2026 noch 3 % Zins (was ich nicht glaube) und Aroundtown würde keine Liegenschaften verkaufen um die Refinanzierung zu vermeiden, dann wären das zusätzliche Kosten von 3%*3Mrd = 90 Mio. jährlich. Wäre nicht schön bei einem operativen Gewinn von ca 350 Mio. aber verkraftbar. Die Immobilienpreise werden auch nicht immer weiter fallen, sondern sie fallen, bis sich ein neues Gleichgewicht einstellt. Danach steigen sie wieder. Die Frage ist nur aktuell, wo das neue Gleichgewicht ist. Aroundtown war da sehr optimistisch im Forecast 2023, dass man nur 5% abschreiben will. Aber selbst wenn wir 20% abschreiben bleibt ja mehr als 1 Mrd Eigenkapital übrig und wenn man noch ne Mrd durch verfrühte Anleihenrückkäufe und nen paar hundert Millionen aus den FFO dazu gewinnt handelt wir aktuell trotzdem mit einem deutlichen Abschlag. Ich denke wenn man 7 Szenarien erstellt, ist Aroundtown in 6 davon unterbewertet. Die Frage ist eigentlich, wie sehr.

Vielen Dank für deine Antwort. Das klingt alles ja zu schön um wahr zu sein. Ich denke aber, daß der Markt weiter in die Zukunft blickt als nur bis 2026. Deine 90Mio fallen ja dann jährlich an für die nächsten 10-20 Jahren, egal, wie der Zins sich entwickelt. Falls er nun noch länger auf diesem Niveau bleibt (3% sind ja nicht viel Zinsen. Aber weil wir 0% gewohnt sind, kommt einem das nur hoch vor. Eigentlich sind 3% relativ wenig) kommen jährlich immer weitere Kosten drauf. Wir brauchen dann also nur 3Jahre einen moderaten Zinssatz von 3-4%, und aks Ergebnis ist Aroundtown für die nächsten 10-20 Jahre nicht mehr profitabel. 2. Punkt, den ich zur Diskussion stelle: In Zeiten von Nullzins sind die Immobilienpreise immer weiter gestiegen, weil man ja überhaupt nicht hinwusste mit seinem Geld. Aber eigentlich! fällt ja der Wert einer Immobilie mit der Zeit, weil sie ja immer älter wird. Nach 30 Jahren hat eine Immobilie ja nur noch den Grundstückswert. Insofern verstehe ich nicht, wie sie auf nur 5% Abwertung kommen. 20% in den nächsten 2-3 Jahren ist für mich gefühlt Minimum ( Zeitwert plus Marktwert) 3. Über die Berwchnung eines fairen Wertes einer Aktie sollte man auch die Abzinsungsmethode beachten, die bei solchen Divi werten besonders wichtig ist imo. Wenn nan eh schon 3% ohne Risiko bei der Bank bekommt, warum dann eine Immo Aktie, deren Divi für die Zukunft auf dem Spiel steht?
G
Geldvermehrer, 24.05.2023 11:51 Uhr
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Der Grund ist und das wissen die Shorties, die Immobilienunternehmen sind aktuell vom Kapitalmarkt weitgehend abgeschnitten. AT hat mit seinem riesigen Cash die Möglichkeit sich zu befreien. Nächste Woche sehen wir wie weit die gekommen sind.
Traumtänzer90
Traumtänzer90, 24.05.2023 11:39 Uhr
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Selbst wenn keine Aktien zurück gekauft werden ist der aktuelle Kurs ein Witz, aber klar es gibt auch nicht genug Käufer,noch nicht, aber wenn die LV ihre Positionen schließen, auch wenn sie es vorsichtig machen, steigt es wieder.

Glaube LV haben keine Schuld. Das der Kurs von Ü7xx jetzt bei 0.99 ist
K
Kelmut, 24.05.2023 11:09 Uhr
0
Es hat schon einen Grund, wieso Immowerte derzeit nicht großflächig Aktienrückkäufe ankündigen (trotz historisch niedriger Aktienkurse) und Dividenden teils komplett gestrichen werden.
T
TuDios, 24.05.2023 11:05 Uhr
1

Ich weiß es nicht warum. Aber alle erwarten das Aktien Rückkauf kommt Warum sollte es kommen ??? Wenn Kurs so niedrig ist sehen andere Hai und würden in großen Stücken zusichern Ich hoffe das die Dividende wieder ins Spiel bringen. Das würde schon reichen

? Wenn man ein Aktienrückkaufprogramm startet kann man den NAV pro Aktie erhöhen. Wenn man von den 9 Euro pro Aktie ausgeht die Aroundtown noch sagt und man für 100 Mio. Aktien zurückkauft dann sind diese 100 Mio. Aktien (zum Preis von 1 Euro) 0,10 Euro Eigenkapital, aber 10% des Unternehms, dann wäre das Eigenkapital für jede Aktie 9,8% höher. Selbst wenn man mit Abschlägen rechnet (also sagt, wegen der aktuellen Marktlage sind die Immobilien weniger Wert, sodass nur 4 Euro NAV pro Aktie vorliegen) funktioniert das. Dann steigt das NAV pro Aktie halt noch von 4 Euro auf 4,33 Euro pro Aktie (+8,3%). Für Aktionäre wäre das super, weil das gleichzeitig dazu führen könnte, dass die Shortseller aufgeben, dann entsteht Kaufinteresse für 150 Mio. Aktien und das führt natürlich zu steigenden Kursen. Die Frage ist, ob das Management die 100 Mio aus der Hand geben will, zB auch in Hinblick auf zukünftige Dividenden aber möglicherweise sinnvoll (dann könnte man mit einem geringerem Anteil am FFO I die gleiche Dividende pro Aktie zahlen und so auch den Impact höherer Zinskosten auf die Dividenden mindern). Verstehe deine Befürchtungen nicht.
K
Kelmut, 24.05.2023 11:02 Uhr
0
Träumt jetzt nicht von Dividende und Aktienrückkauf. Seht erstmal zu, dass beim Kurs wieder nachhaltig eine 1 vor dem Komma steht.
Silversurfer21
Silversurfer21, 24.05.2023 10:53 Uhr
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Ich weiß es nicht warum. Aber alle erwarten das Aktien Rückkauf kommt Warum sollte es kommen ??? Wenn Kurs so niedrig ist sehen andere Hai und würden in großen Stücken zusichern Ich hoffe das die Dividende wieder ins Spiel bringen. Das würde schon reichen
M
Maria1a, 24.05.2023 10:44 Uhr
1
Selbst wenn keine Aktien zurück gekauft werden ist der aktuelle Kurs ein Witz, aber klar es gibt auch nicht genug Käufer,noch nicht, aber wenn die LV ihre Positionen schließen, auch wenn sie es vorsichtig machen, steigt es wieder.
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