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AROUNDTOWN WKN: A2DW8Z ISIN: LU1673108939 Kürzel: AT1 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

2,71 EUR
-0,70 %-0,02
20. Nov, 12:38:34 Uhr, Baader Bank
Kommentare 18.823
Chakotay
Chakotay, 24.05.2023 12:13 Uhr
0

Hab deinen Kommentar jetzt wieder gefunden :D Wir interessieren uns ja eigentlich gar nicht für 2025, weil Aroundtown erst 2026 refinanzieren müsste wenn sie nur fällige Verbindlichkeiten bedienen. Wenn sie Schulden zurückkaufen werden sie damit mehr Gewinn machen als sie an zusätzlichen Zinsen zahlen müssten wenn sie Fälligkeiten refinanzieren müssen. Sollte Aroundtown nicht durch den Verkauf von Liegenschaften (und das wäre, außer dem Schockmoment, aktuell auch mit 20 % Abschlag auf den NAV positiv) seinen Refinanzierungsbedarf verringern können müssen wir also erst 2026 refinanzieren und da wären es 3 Mrd.. Tun wir mal so als hätten wir 2026 noch 3 % Zins (was ich nicht glaube) und Aroundtown würde keine Liegenschaften verkaufen um die Refinanzierung zu vermeiden, dann wären das zusätzliche Kosten von 3%*3Mrd = 90 Mio. jährlich. Wäre nicht schön bei einem operativen Gewinn von ca 350 Mio. aber verkraftbar. Die Immobilienpreise werden auch nicht immer weiter fallen, sondern sie fallen, bis sich ein neues Gleichgewicht einstellt. Danach steigen sie wieder. Die Frage ist nur aktuell, wo das neue Gleichgewicht ist. Aroundtown war da sehr optimistisch im Forecast 2023, dass man nur 5% abschreiben will. Aber selbst wenn wir 20% abschreiben bleibt ja mehr als 1 Mrd Eigenkapital übrig und wenn man noch ne Mrd durch verfrühte Anleihenrückkäufe und nen paar hundert Millionen aus den FFO dazu gewinnt handelt wir aktuell trotzdem mit einem deutlichen Abschlag. Ich denke wenn man 7 Szenarien erstellt, ist Aroundtown in 6 davon unterbewertet. Die Frage ist eigentlich, wie sehr.

Vielen Dank für deine Antwort. Das klingt alles ja zu schön um wahr zu sein. Ich denke aber, daß der Markt weiter in die Zukunft blickt als nur bis 2026. Deine 90Mio fallen ja dann jährlich an für die nächsten 10-20 Jahren, egal, wie der Zins sich entwickelt. Falls er nun noch länger auf diesem Niveau bleibt (3% sind ja nicht viel Zinsen. Aber weil wir 0% gewohnt sind, kommt einem das nur hoch vor. Eigentlich sind 3% relativ wenig) kommen jährlich immer weitere Kosten drauf. Wir brauchen dann also nur 3Jahre einen moderaten Zinssatz von 3-4%, und aks Ergebnis ist Aroundtown für die nächsten 10-20 Jahre nicht mehr profitabel. 2. Punkt, den ich zur Diskussion stelle: In Zeiten von Nullzins sind die Immobilienpreise immer weiter gestiegen, weil man ja überhaupt nicht hinwusste mit seinem Geld. Aber eigentlich! fällt ja der Wert einer Immobilie mit der Zeit, weil sie ja immer älter wird. Nach 30 Jahren hat eine Immobilie ja nur noch den Grundstückswert. Insofern verstehe ich nicht, wie sie auf nur 5% Abwertung kommen. 20% in den nächsten 2-3 Jahren ist für mich gefühlt Minimum ( Zeitwert plus Marktwert) 3. Über die Berwchnung eines fairen Wertes einer Aktie sollte man auch die Abzinsungsmethode beachten, die bei solchen Divi werten besonders wichtig ist imo. Wenn nan eh schon 3% ohne Risiko bei der Bank bekommt, warum dann eine Immo Aktie, deren Divi für die Zukunft auf dem Spiel steht?
G
Geldvermehrer, 24.05.2023 11:51 Uhr
1
Der Grund ist und das wissen die Shorties, die Immobilienunternehmen sind aktuell vom Kapitalmarkt weitgehend abgeschnitten. AT hat mit seinem riesigen Cash die Möglichkeit sich zu befreien. Nächste Woche sehen wir wie weit die gekommen sind.
Traumtänzer90
Traumtänzer90, 24.05.2023 11:39 Uhr
0

Selbst wenn keine Aktien zurück gekauft werden ist der aktuelle Kurs ein Witz, aber klar es gibt auch nicht genug Käufer,noch nicht, aber wenn die LV ihre Positionen schließen, auch wenn sie es vorsichtig machen, steigt es wieder.

Glaube LV haben keine Schuld. Das der Kurs von Ü7xx jetzt bei 0.99 ist
K
Kelmut, 24.05.2023 11:09 Uhr
0
Es hat schon einen Grund, wieso Immowerte derzeit nicht großflächig Aktienrückkäufe ankündigen (trotz historisch niedriger Aktienkurse) und Dividenden teils komplett gestrichen werden.
T
TuDios, 24.05.2023 11:05 Uhr
1

Ich weiß es nicht warum. Aber alle erwarten das Aktien Rückkauf kommt Warum sollte es kommen ??? Wenn Kurs so niedrig ist sehen andere Hai und würden in großen Stücken zusichern Ich hoffe das die Dividende wieder ins Spiel bringen. Das würde schon reichen

? Wenn man ein Aktienrückkaufprogramm startet kann man den NAV pro Aktie erhöhen. Wenn man von den 9 Euro pro Aktie ausgeht die Aroundtown noch sagt und man für 100 Mio. Aktien zurückkauft dann sind diese 100 Mio. Aktien (zum Preis von 1 Euro) 0,10 Euro Eigenkapital, aber 10% des Unternehms, dann wäre das Eigenkapital für jede Aktie 9,8% höher. Selbst wenn man mit Abschlägen rechnet (also sagt, wegen der aktuellen Marktlage sind die Immobilien weniger Wert, sodass nur 4 Euro NAV pro Aktie vorliegen) funktioniert das. Dann steigt das NAV pro Aktie halt noch von 4 Euro auf 4,33 Euro pro Aktie (+8,3%). Für Aktionäre wäre das super, weil das gleichzeitig dazu führen könnte, dass die Shortseller aufgeben, dann entsteht Kaufinteresse für 150 Mio. Aktien und das führt natürlich zu steigenden Kursen. Die Frage ist, ob das Management die 100 Mio aus der Hand geben will, zB auch in Hinblick auf zukünftige Dividenden aber möglicherweise sinnvoll (dann könnte man mit einem geringerem Anteil am FFO I die gleiche Dividende pro Aktie zahlen und so auch den Impact höherer Zinskosten auf die Dividenden mindern). Verstehe deine Befürchtungen nicht.
K
Kelmut, 24.05.2023 11:02 Uhr
0
Träumt jetzt nicht von Dividende und Aktienrückkauf. Seht erstmal zu, dass beim Kurs wieder nachhaltig eine 1 vor dem Komma steht.
Silversurfer21
Silversurfer21, 24.05.2023 10:53 Uhr
0
Ich weiß es nicht warum. Aber alle erwarten das Aktien Rückkauf kommt Warum sollte es kommen ??? Wenn Kurs so niedrig ist sehen andere Hai und würden in großen Stücken zusichern Ich hoffe das die Dividende wieder ins Spiel bringen. Das würde schon reichen
M
Maria1a, 24.05.2023 10:44 Uhr
1
Selbst wenn keine Aktien zurück gekauft werden ist der aktuelle Kurs ein Witz, aber klar es gibt auch nicht genug Käufer,noch nicht, aber wenn die LV ihre Positionen schließen, auch wenn sie es vorsichtig machen, steigt es wieder.
Traumtänzer90
Traumtänzer90, 24.05.2023 10:40 Uhr
0
Eben waren es nur 0.08 Cent zu 0.90. hier wäre alles möglich minus 10 Prozent oder plus 10 Prozent.
Traumtänzer90
Traumtänzer90, 24.05.2023 10:39 Uhr
0
Alle reden von einen Aktien Rückkauf Programm.
M
Maria1a, 24.05.2023 10:38 Uhr
1

Könnte mir vorstellen das am Tag der HV die 0.90 fallen. Wenn die Erwartungen nicht gehalten werden

Welche Erwartungen den, die einen Kurs von 90 cent rechtfertigen?
Traumtänzer90
Traumtänzer90, 24.05.2023 10:36 Uhr
0

Ich persönlich rechne mit ein konstanten Anstieg des Kurses erst nach der Hauptversammlung, bis dahin wird bestimmt nicht viel passieren, aber immer eine gute Möglichkeit zum zukaufen, wer kann.🤗

Könnte mir vorstellen das am Tag der HV die 0.90 fallen. Wenn die Erwartungen nicht gehalten werden
M
Maria1a, 24.05.2023 10:33 Uhr
0
Ich persönlich rechne mit ein konstanten Anstieg des Kurses erst nach der Hauptversammlung, bis dahin wird bestimmt nicht viel passieren, aber immer eine gute Möglichkeit zum zukaufen, wer kann.🤗
Frauenversteher
Frauenversteher, 24.05.2023 10:22 Uhr
0
Solange sich nicht genug Verkäufer finden und die Shares in meinen Augen nur immer hin und her wandern ( nur meine persönliche Meinung !), sollen se mal machen. Bei jedem down gehen denen bestimmt ordentlich shares flöten...soweit die Theorie 🤔
K
Kelmut, 24.05.2023 10:19 Uhr
0
4 Mio Aktien klingt viel, aber der Gegenwert ist ja nur noch 1 Euro pro Stück. Sprich das sind 4 Mio. Euro.
T
TuDios, 24.05.2023 10:18 Uhr
2

Wir liegen ja 1,5% hinter der Fed und die Inflation ist höher als in den USA. Darum stimme ich dir in deinen Aussagen zu, nur daß es mMn jetzt schon geschieht ( in Kauf nehmen einer höheren Inflation, Niedrigzins) Falls die USA zweimal senkt, sind sie immer noch 1% höher als die EZB und für letztere besteht kein Handlungsbedarf. Ich denke, daß der Markt davon ausgeht, daß die Inflation im Euroraum hartnäckiger bleibt und damit die Zinsen nicht so schnell wieder gesenkt werden können. 2025 könnten dann immer noch 3% stehen. Aroundtown zahlt aktuell noch 1,4% Zinsen? Das wären doch Mehrkosten von mehreren 100Mio pro Jahr? Immopreise sinken derzeit um ca. 6% im Jahr. Diese beiden Faktoren laufen gegeneinander und erzeugen was toxisches. Davor hat der Markt Angst.

Hab deinen Kommentar jetzt wieder gefunden :D Wir interessieren uns ja eigentlich gar nicht für 2025, weil Aroundtown erst 2026 refinanzieren müsste wenn sie nur fällige Verbindlichkeiten bedienen. Wenn sie Schulden zurückkaufen werden sie damit mehr Gewinn machen als sie an zusätzlichen Zinsen zahlen müssten wenn sie Fälligkeiten refinanzieren müssen. Sollte Aroundtown nicht durch den Verkauf von Liegenschaften (und das wäre, außer dem Schockmoment, aktuell auch mit 20 % Abschlag auf den NAV positiv) seinen Refinanzierungsbedarf verringern können müssen wir also erst 2026 refinanzieren und da wären es 3 Mrd.. Tun wir mal so als hätten wir 2026 noch 3 % Zins (was ich nicht glaube) und Aroundtown würde keine Liegenschaften verkaufen um die Refinanzierung zu vermeiden, dann wären das zusätzliche Kosten von 3%*3Mrd = 90 Mio. jährlich. Wäre nicht schön bei einem operativen Gewinn von ca 350 Mio. aber verkraftbar. Die Immobilienpreise werden auch nicht immer weiter fallen, sondern sie fallen, bis sich ein neues Gleichgewicht einstellt. Danach steigen sie wieder. Die Frage ist nur aktuell, wo das neue Gleichgewicht ist. Aroundtown war da sehr optimistisch im Forecast 2023, dass man nur 5% abschreiben will. Aber selbst wenn wir 20% abschreiben bleibt ja mehr als 1 Mrd Eigenkapital übrig und wenn man noch ne Mrd durch verfrühte Anleihenrückkäufe und nen paar hundert Millionen aus den FFO dazu gewinnt handelt wir aktuell trotzdem mit einem deutlichen Abschlag. Ich denke wenn man 7 Szenarien erstellt, ist Aroundtown in 6 davon unterbewertet. Die Frage ist eigentlich, wie sehr.
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