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AROUNDTOWN WKN: A2DW8Z ISIN: LU1673108939 Kürzel: AT1 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

3,009 EUR
-0,10 %-0,003
6. Oct, 19:00:17 Uhr, Lang & Schwarz
Kommentare 18.709
H
Hallodri01, 14.05.2023 12:15 Uhr
0
"Da GCP aber ein eigenständiges gelistetes Unternehmen ist, das nicht für AT haftet und an dessen Mittel AT auch nicht einfach so ran kommt, verzerrt das den realen LTV von AT." Wenn man sich mal H1 2021 anschaut (der letzte Bericht vor der Konsolidierung), ist das nicht der Fall, dort liegt GCP bei 34% LTV, AR bei 33%, ohne Perpetuals, doch danach auch mit Konsolidierung der GCP-Schulden. Wieso stellst du Behauptungen auf, die nicht von den Zahlen gedeckt sind und antwortest nicht auf Berichtigungen, wie bei der S&P-Angabe? Ist das Absicht?
F
Fakultaet, 14.05.2023 12:12 Uhr
0

So lange hier keine Abwertung der Immobilienpreise von mehr als 40% erfolgen muss, ist der Net Disposal Value immer noch höher als der derzeitige Kurs. Wer davon ausgeht das die immo Preise um mehr als 40% crashen soll halt verkaufen, wer (so wie ich) nicht davon ausgeht, das die immo Preise so stark sinken, der überlegt sich ob er kauft. So einfach ist das. Man darf auch nicht vergessen dass aroundtown die Strategie von Immobilien in Premium Lage verfolgt. Und von daher sehe ich darauf keinen Abschlag von 40 % kommen. Zumal die Preise in Berlin (wo aroundtown nen großen Anteil an Immobilien in bester Lage hält) letztens schon wieder gestiegen sind.

so siehe ich das auch. All diese Infos sind bekannt! Deshalb gibts ja so ein fetten Kursrutsch+Panik+Imo Sentiment = extrem schlecht. Nur Überrachungen beeinflussen den Markt, das bekannte ist eingepreist. Wer aus der Aktie raus wollte weil es zu riskant ist hat beim ersten Absturz die reisleine gezogen oder zu beginn des 2ten Absturzes von 3 abwärts. Den Vergleich mit Adler find ich nicht ganz richtig, aber hier sieht man dass AT ja ähnlich bewertet wird von der Börse obwohl die nicht die gleich grossen Probleme haben. @zwangsvollstrecken. Was meinst du mit fehler 2022 eine Dividende auszuschütten? es wurde keine ausgeschüttet und das war richtig...250 Mio Mehr Kapital (0.23 c x 1,1 milliarden aktien)
H
Hola94, 14.05.2023 12:10 Uhr
0
@Zwangsvollstreckerl: das es dumm war 2022 ne Divi auszuschütten sehe ich definitiv nicht so. Ganz im Gegenteil erwarte ich bei nem immo Konzern sogar eine Dividende. Nächstes Jahr will ich hier deshalb auch wieder definitiv ne Divi von mindestens 15 bis 20ct. sehen.
H
Hola94, 14.05.2023 12:00 Uhr
3
So lange hier keine Abwertung der Immobilienpreise von mehr als 40% erfolgen muss, ist der Net Disposal Value immer noch höher als der derzeitige Kurs. Wer davon ausgeht das die immo Preise um mehr als 40% crashen soll halt verkaufen, wer (so wie ich) nicht davon ausgeht, das die immo Preise so stark sinken, der überlegt sich ob er kauft. So einfach ist das. Man darf auch nicht vergessen dass aroundtown die Strategie von Immobilien in Premium Lage verfolgt. Und von daher sehe ich darauf keinen Abschlag von 40 % kommen. Zumal die Preise in Berlin (wo aroundtown nen großen Anteil an Immobilien in bester Lage hält) letztens schon wieder gestiegen sind.
Zwangsvollstrecker
Zwangsvollstrecker, 14.05.2023 11:47 Uhr
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Das nächste Problem für AT ist, dass der ausgewiesene LTV eine Mischung ist aus dem niedrigen LTV von GCP (an der man 59% hält) und aus dem hohen LTV von AT selbst exkl. GCP. Da GCP aber ein eigenständiges gelistetes Unternehmen ist, das nicht für AT haftet und an dessen Mittel AT auch nicht einfach so ran kommt, verzerrt das den realen LTV von AT. Da GCP auch keine Dividende mehr ausschüttet, kommt AT umso weniger an Mittel von GCP. Ein Beispiel um dies zu verdeutlichen: Die Adler Group SA ist ca. 60 Mio. wert, hält aber fast 100% der Anteile an der Adler Real Estate AG, die 900 Mio. wert ist. Warum? - weil die Adler Group SA überschuldet ist und die Adler RE AG nicht. Die Gefahr einer ähnlichen Entwicklung darf man bei AT nicht außer Acht lassen.
H
Hallodri01, 14.05.2023 11:35 Uhr
0
@Zwangsvollstrecker: "Wer glaubt ich denke mir das aus, den verweise ich auf den frei verfügbaren letzten Bericht von S&P." Hast du mal den direkten Wortlaut im Rating-Bericht? So definitiv findei ch in im Dez.-Update von S&P nicht.
T
TuDios, 14.05.2023 11:09 Uhr
0

Apropos Rating, das BBB+ Rating ist de facto Geschichte, da im Juni die Call-Option für die nächsten Perpetuals nicht ausgeübt werden kann, da das viel teurer wäre, als die Perpetuals einfach weiterlaufen zu lassen. Dadurch werden die Perpetuals von S&P nicht mehr zur Hälfte als Eigenkapital sondern vollständig als Schulden betrachtet werden (weil die De-facto-Fälligkeit dann weniger als 20 Jahre beträgt). In Kombination mit den bevorstehenden Bewertungsabschlägen wird dies definitiv zu einer Korrektur des Ratings führen (LTV dann ca. 60%), wenn AT nicht extrem Gas gibt bei den Disposals. Wer glaubt ich denke mir das aus, den verweise ich auf den frei verfügbaren letzten Bericht von S&P. Man hätte in 2022 definitiv keine Dividende ausschütten sollen, das war richtig dumm.

Ich habe sowieso ein Downgrade erwartet, alleine schon, weil das Rating von den Fazilitäten abhängt und Immobilienunternehmen aktuell für die Banken tot sind. Aber danke für die zusätzlichen Informationen. Aber man kann ja auch Hypothekendarlehen aufnehmen, dann spielt das eine untergeordnete Rolle. Interessant finde ich, dass die Pfandbriefbank den Short-Attacken widersteht, obwohl die sogar auf dem amerikanischen Markt exponiert ist.
Zwangsvollstrecker
Zwangsvollstrecker, 14.05.2023 10:57 Uhr
1

Der Beitrag ist tatsächlich wichtig um die Lage richtig einzuschätzen. Nun hat Aroundtown natürlich Objekte in sehr guter Lage und mit höherem Vermietungsgrad als andere Gewerbeimmobilienbetreiber. Wenn man trotzdem den Abschlag aus diesem Artikel akzeptiert und das noch für ein Jahr fortschreibt, müsste man auf das Restportfolio noch 10% abschreiben. Dann bleiben ca 6 Mrd an NAV. Dazu kommen Gewinne aus dem Rückkauf gefallener Anleihen und die Mieteinnahmen, dann ist Aroundtown Ende 2025 locker 7 Mrd wert. Die Marktkapitalisierung hängt dann davon ab, wie Aroundtown sich refinanzieren kann und das widerum a) vom Rating und b) vom Leitzins. Ggf. kann Aroundtown zwischenzeitlich aber auch noch Bestände mit dem oben kalkuliertem Abschlag (15% auf Q1 2022) losschlagen und braucht dann auch 2026 keine Refinanzierung.... eigentlich sieht es sehr gut aus für Aroundtown. Einzig der schreckliche Kursverlauf und mein bereits hohes Investment verunsichern mich, sonst würde ich rein"yoloen". Würde aber auch keine in Paypal reinstecken. Und wesentlich sicherer und auch sehr günstig... der Emerging Markets Dividend ETF wird wohl auch nicht für immer so günstig bleiben. Also aktuell ist immer noch klare Kaufsaison für Value-Titel. Nur wer Tech hat muss sich vor der Rezession sorgen. Apropros... wollte NVIDIA vor dem 25. shorten. Was haltet Ihr davon?

Apropos Rating, das BBB+ Rating ist de facto Geschichte, da im Juni die Call-Option für die nächsten Perpetuals nicht ausgeübt werden kann, da das viel teurer wäre, als die Perpetuals einfach weiterlaufen zu lassen. Dadurch werden die Perpetuals von S&P nicht mehr zur Hälfte als Eigenkapital sondern vollständig als Schulden betrachtet werden (weil die De-facto-Fälligkeit dann weniger als 20 Jahre beträgt). In Kombination mit den bevorstehenden Bewertungsabschlägen wird dies definitiv zu einer Korrektur des Ratings führen (LTV dann ca. 60%), wenn AT nicht extrem Gas gibt bei den Disposals. Wer glaubt ich denke mir das aus, den verweise ich auf den frei verfügbaren letzten Bericht von S&P. Man hätte in 2022 definitiv keine Dividende ausschütten sollen, das war richtig dumm.
D
Deepblue, 14.05.2023 9:01 Uhr
1

wir erleben halt momentan abwertungen in einem rekordtempo, egal ob neubauten oder bestand alle preise fallen massiv, teilweise müssen neubauprojekte unter wert verkauft oder vermietet werden, da es einfach keine käufer mehr gibt, irre was momentan los ist, hab ein kumpel der im immobereich tätig ist und sowas hat er noch nie erlebt sagt er, viele wollen wegen reallohnkürzungen ihre immos teilweise 30-40% unter wert verkaufen, muss man sich mal vorstellen

Du warst schon mit Anstreicher 80 der größte *Spinner Forenweit.
T
TuDios, 14.05.2023 7:16 Uhr
0

https://finanzmarktwelt.de/immobilienpreise-2-270196/

Der Beitrag ist tatsächlich wichtig um die Lage richtig einzuschätzen. Nun hat Aroundtown natürlich Objekte in sehr guter Lage und mit höherem Vermietungsgrad als andere Gewerbeimmobilienbetreiber. Wenn man trotzdem den Abschlag aus diesem Artikel akzeptiert und das noch für ein Jahr fortschreibt, müsste man auf das Restportfolio noch 10% abschreiben. Dann bleiben ca 6 Mrd an NAV. Dazu kommen Gewinne aus dem Rückkauf gefallener Anleihen und die Mieteinnahmen, dann ist Aroundtown Ende 2025 locker 7 Mrd wert. Die Marktkapitalisierung hängt dann davon ab, wie Aroundtown sich refinanzieren kann und das widerum a) vom Rating und b) vom Leitzins. Ggf. kann Aroundtown zwischenzeitlich aber auch noch Bestände mit dem oben kalkuliertem Abschlag (15% auf Q1 2022) losschlagen und braucht dann auch 2026 keine Refinanzierung.... eigentlich sieht es sehr gut aus für Aroundtown. Einzig der schreckliche Kursverlauf und mein bereits hohes Investment verunsichern mich, sonst würde ich rein"yoloen". Würde aber auch keine in Paypal reinstecken. Und wesentlich sicherer und auch sehr günstig... der Emerging Markets Dividend ETF wird wohl auch nicht für immer so günstig bleiben. Also aktuell ist immer noch klare Kaufsaison für Value-Titel. Nur wer Tech hat muss sich vor der Rezession sorgen. Apropros... wollte NVIDIA vor dem 25. shorten. Was haltet Ihr davon?
F
Fakultaet, 14.05.2023 0:40 Uhr
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Johnlaw, der eft sieht doch spitze aus! Tester bald sein allzeitief; da ist dann ein guter Punkt zum einsteigen!!!
F
Fakultaet, 14.05.2023 0:37 Uhr
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….Average prices across Europe fell 0.9% q-on-q in Q4 2022, the first time that had happened in eight years.…..wow das hört sich gewaltig nach crash an. Nur 10 Jahre weiter so dann erreichen wird die -40%🤣🤣
H
Hola94, 13.05.2023 23:19 Uhr
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Jumbo... Selbst bei 40% Immobilien Abschlag ist aroundtown noch ein Schnäppchen... Das hatten wir heute Mittag hier im forum sogar mit rechenweg 😉 @Zwangsvollstreckerl: die 10 Mrd ndv sind schon ohne der perpetuals... Einfach mal letzten Geschäftsbericht reinziehen 😉
B
BN_BERT22, 13.05.2023 23:03 Uhr
0
https://de.investing.com/etfs/ishares-eurostoxx-600-real-estate
J
Jumbopeitsche, 13.05.2023 22:58 Uhr
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wir erleben halt momentan abwertungen in einem rekordtempo, egal ob neubauten oder bestand alle preise fallen massiv, teilweise müssen neubauprojekte unter wert verkauft oder vermietet werden, da es einfach keine käufer mehr gibt, irre was momentan los ist, hab ein kumpel der im immobereich tätig ist und sowas hat er noch nie erlebt sagt er, viele wollen wegen reallohnkürzungen ihre immos teilweise 30-40% unter wert verkaufen, muss man sich mal vorstellen
B
BN_BERT22, 13.05.2023 22:55 Uhr
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Naja die Party ist vorbei https://www.scoperatings.com/ratings-and-research/research/EN/174070
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