AROUNDTOWN WKN: A2DW8Z ISIN: LU1673108939 Kürzel: AT1 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion
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15. Oct, 08:17:21 Uhr,
Baader Bank
Kommentare 18.738
Waterboy,
02.11.2022 7:30 Uhr
0
Von Gier würde ich jetzt nicht reden wenn man NettoNAV von 15-20 Mrd für etwas mehr als 2,XX Mrd. MK kaufen kann ...die zudem noch über Cash abgedeckt sind .. ehr von Vernumpft und Schnäppchenmentalität .
Strom und Gas wird doch gedeckelt ... wir als Steuerzahler finanzieren damit den Kursturnaround von AT/LEG/TAG/Vonovia etc ..und damit unsere kommenden Aktiengewinne .. und die Zinsen fangen doch schon an oben an"s Dach zu stroßen .. bei der 10 und 30jährigen geht doch kaum noch was ..und eine Rezession bekämpft man final mit fallenden Zinsen ...2023
Wie gesagt .. ich sehe 2 Risikopunkt mit Putin und China /Taiwan .. wenn beide den Finger still halten in den nächsten Wochen / Monaten , noch besser die eine oder andere Baustelle Entspannung spielt , wird das hier mE sehr sehr nice :-)
G
Geldvermehrer,
01.11.2022 19:30 Uhr
0
Selbstverständlich kommt bei mir auch die Gier hoch wenn ich solche Berechnungen höre. Durch die extrem hohen Gas und Strompreise kommt jetzt eine Rezession die auch kleine Büromieter treffen wird. Für AT könnte jetzt die Nachfrage zurück gehen und Leerstände können steigen. Das und steigende Zinsen spielt der Markt. Hoffe für AT und mich daß es besser läuft.
Waterboy,
01.11.2022 18:50 Uhr
0
Wenn du die 30 % noch auf den NettoNAV drauf rechnest liegt man fast bei 20 Mrd und das bei einer MK von 2,3 Mrd die zudem über 3 Mrd Cash gedeckt sind …das ist verrückt… auch wenn du nur mit NettoNAV von 15 Mrd rechnest …
Es gibt 2 Risiken ..
1) Putin eskaliert richtig
2) Xi greift nach Taiwan
Dann bist aber fast mit allen Aktien in der Tonne… wer damit rechnet sollte lieber ein paar Kerzen in der Kirche aufstellen als über olle Aktien sich einen Kopf machen
G
Geldvermehrer,
01.11.2022 18:40 Uhr
0
Linda, gebe dir weitgehend Recht.
Probleme von AT sind die hohe Verschuldung von ca 55% der Bilanzsumme von 29 Mrd. Mit 3,1 Mrd zum Jahresende könnte man ca 4 Mrd Anleihen zurück kaufen.
Man hat aber unter diesen Schulden auch etwas über 6 Mrd Hybrid Anleihen und diese haben es in sich weil Inflation indexiert. Für diese Hybride die zu 50% als Eigenkapital anerkannt werden müssen im nächsten Jahr 5-6% Zinsen bezahlt werden. Dazu kommt dass Büros höher bewertet werden und darum nur mit 2% rentieren. So müssen wir damit rechnen dass der für Dividende zuständige FFO1 bereits im nächsten Jahr schwer durch die Hybrid Anleihen belastet werden. Andererseits steigen die Mieten oft indexiert und das gleicht das zum Teil aus.
Das ist jetzt eingepreist und vom aktuellen Niveau kann es auch besser laufen weil die EZB sehr zurückhaltend mit Zinserhöhungen ist und die Inflation auch die Baukosten drastisch erhöht. So ist die Bewertung im NAV bereits 30% billiger als tatsächliche Baukosten.
Entweder die Mieten gehen hoch oder es wird nichts mehr gebaut. Dabei scheiden jährlich 2% aus verschiedenen Gründen aus dem Bestand aus. Halte darum AT für eine Investition mit hohem Risiko und durchaus hoher Chance von 6 €. Muss aktuell UBS Recht geben und 2 € akzeptieren.
Linda28,
01.11.2022 16:44 Uhr
2
@Waterboy, Du schreibst ja immer unverblümt und ganz direkt, was Du denkst und wie Du zurzeit den Markt bezüglich der ImmoAktien siehst. Und ich muss Dir hier völlig recht geben!! Ich halte ebenso AT LEG TAG VONOVIA, aber auch dazu noch DEUTSCHE WOHNEN und PATRIZIA. Warum?? Weil der völlig überzogene Abverkauft überhaupt nicht die derzeitig wirtschaftliche Lage der Gesellschaften widerspiegelt. Ganz nebenher ist der derzeitige Aktienmarkt sehr schwierig und lädt überhaupt nicht zum Investieren ein - ganz anderes aber bei den ImmoAktien, gerade nach den Abverkauft zusammen mit den Zukunftsaussichten bietet sich hier eine tolle Chance Gewinne einzufahren. Wenn so gegen 1-2 Quartal 2023 die Zinsen wieder runter gefahren werden müssen, geht die Fahrt erst richtig los. __________________________________________________________________________ https://www.wallstreet-online.de/nachricht/16105469-marktgefluester-immobilienmarkt-usa-crasht-aktienmaerkte-feiern-party __________________________________________________________________________ Mittelfristig müssen die Zinsen wieder merklich runter, sonst haben wir noch ganz andere Probleme :-) Ich wünsche Allen Investierten viel Erfolg und fette Beute :-) Gruß Rudi
Ich denke aber man muss da schon Unterschiede machen. Vonovia und vor allem TAG müssen jetzt sehr hohe Schulden refinanzieren. Entweder durch Neuverschuldung oder durch Immo Verkäufe. Da ist ein gewisser Abschlag schon gerechtfertigt. TAG wäre für mich deswegen derzeit kein Investment, weil die wohl vor grossen Schwierigkeiten stehen. Die Kapitalerhöhung hat es schon gezeigt und ob die tatsächlich eine Dividende zahlen, kann ich mir kaum vorstellen.
LEG und vor allem Aroundtown sehe ich da viel besser aufgestellt. Das Management hat früher und besser reagiert. Aroundtown ist viel besser aufgestellt für steigende Zinsen. Die stehn nicht unter Druck ihre Immos zu monetarisieren. Deswegen finde ich, dass Aroundtown zu Unrecht soweit abgestraft wurde. Wäre derzeit für mich am attraktivsten und günstigsten bewertet von diesen Immo-Aktien. Nur meine Meinung dazu
rudifin,
01.11.2022 12:45 Uhr
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@Waterboy, Du schreibst ja immer unverblümt und ganz direkt, was Du denkst und wie Du zurzeit den Markt bezüglich der ImmoAktien siehst.
Und ich muss Dir hier völlig recht geben!!
Ich halte ebenso AT LEG TAG VONOVIA, aber auch dazu noch DEUTSCHE WOHNEN und PATRIZIA.
Warum?? Weil der völlig überzogene Abverkauft überhaupt nicht die derzeitig wirtschaftliche Lage der Gesellschaften widerspiegelt.
Ganz nebenher ist der derzeitige Aktienmarkt sehr schwierig und lädt überhaupt nicht zum Investieren ein - ganz anderes aber bei den ImmoAktien, gerade nach den Abverkauft zusammen mit den Zukunftsaussichten bietet sich hier eine tolle Chance Gewinne einzufahren.
Wenn so gegen 1-2 Quartal 2023 die Zinsen wieder runter gefahren werden müssen, geht die Fahrt erst richtig los.
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https://www.wallstreet-online.de/nachricht/16105469-marktgefluester-immobilienmarkt-usa-crasht-aktienmaerkte-feiern-party
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Mittelfristig müssen die Zinsen wieder merklich runter, sonst haben wir noch ganz andere Probleme :-)
Ich wünsche Allen Investierten viel Erfolg und fette Beute :-)
Gruß Rudi
Waterboy,
01.11.2022 12:29 Uhr
0
Also ich bin bei AT LEG TAG und Vonovia mittlerweile gut vorne …. verkaufe kein Stück da der Sektor für mich neben PKW / / Zulieferer wie Traton Kion Norma usw am interessantesten ist und am weitesten abgestraft wurde ….50 % schnelle !! Luft nach oben
G
Geldvermehrer,
31.10.2022 20:06 Uhr
0
Das ARP war mit nur 2,6 Mio in der letzten Woche enttäuschend.
In der Vorwoche es noch 3,9 Mio.
Sonst fällt mir auch kein richtiger Grund ein.
Vielleicht weil Büromieter keinen Sozialzuschuss bekommen.
M
Maxmara,
31.10.2022 19:48 Uhr
0
Das kann schon mal der Geduldsfaden reißen. DW, LEG, Tag alle mit dickem Plus nur AT ist heute noch schlechter als der Index. DieLeidensfähigkeit der bei AT Engagierten wird schon hart auf die Probe gestellt. Bodenbildung?
G
Geldvermehrer,
31.10.2022 13:16 Uhr
0
Bin auch im Minus. Weiß aktuell läuft die Bodenbildung. Da passiert zunächst einmal nicht viel. Habe Geduld.
Waterboy,
31.10.2022 11:16 Uhr
2
Nix … man ist nur sauer das man fette Verluste gemacht hat … und darum darf jetzt keiner Gewinne machen auf dem Kurswinzniveau … halt menschlich 😂
MrFloppy,
31.10.2022 11:01 Uhr
0
Komische Diskussion. Die Schulden sind bis 2025 gedeckt was genau wird hier erwartet ?
Popeyee,
31.10.2022 9:15 Uhr
0
Vor 1€ braucht man hier nicht einsteigen.
Waterboy,
31.10.2022 9:12 Uhr
0
Viel Spaß beim warten … vielleicht bekommst ja auch nen neuen 992Targa4S für 15000 Euro 😂😂
T
TheBossmitBizep,
31.10.2022 8:56 Uhr
0
Würde ich nicht machen. Denke, dass man hier Kurse von 1€ schon schneller sieht. Dann muss man handlungsfähig sein.
Waterboy,
31.10.2022 8:10 Uhr
1
Timing ist halt fast alles .. wenn man Verluste mit Aktien macht ist es Schrott der niemals mehr steigen darf und andere das Geld machen was man doch selber soooo gerne machen wollte … such dir was anderes … Timing ist halt fast alles , gerade wenn man kaum Optionen hat wenn man falsch lag und dem Wert jetzt die Krätze an den Hals wünscht … nix ist schlimmer als sein Worst Case ohne sich wieder steigen zu sehen , wie man hier bei dir sieht 😎
Bei der ING gibt’s 1 % auf 1 Jahr … das wäre doch was .. kann auch nicht fallen und brauchst dich auch nicht mehr ärgern 😁
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