Drei Kräfte kommen zusammen
Warum dies die wichtigste Kupfer-Story des Jahres 2024 sein könnte
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AROUNDTOWN WKN: A2DW8Z ISIN: LU1673108939 Kürzel: AT1 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

2,766 EUR
-0,07 %-0,002
17. Nov, 19:00:53 Uhr, Lang & Schwarz
Kommentare 18.822
G
Geldvermehrer, 25.10.2023 10:41 Uhr
2
Genau und da sich die Verschuldung in diesem abgelaufenen Quartal um ca 300 Mio verbessert hat gibt es mindestens 1 Punkt Verbesserung im Quartal.
V
Vadim2, 25.10.2023 10:41 Uhr
1

Gut erklärt, nur liegt das LVT inkl. Perpetuals bei ca 57% wenn ich mich recht erinnere und nicht bei 80%.

Danke TuDios. Ich hatte das Gefühl, dass Mr. Floppy und Lockstoff das Fremdkapital nicht auf dem Radar hatten und habe ein vereinfachtes Beispiel erstellt. Könnte mir auch vorstellen, daß auf Ebene der einzelnen GmbHs aus denen Aroundtown besteht auch noch Verbindlichkeiten vorhanden sind, die möglicherweise nicht in die Konzernbilanz eingeflossen sind. Und dann bleibt noch das von JohnLaw immer wieder angeführte Thema der Kapitalerhöung. Aber gut. Ich habe ja selber AT1 Aktien und bin Long von dem her.
A
Albico, 25.10.2023 10:50 Uhr
0
Nach dieser Analyse steige bei 1,70€ und kaufe dann bei Gelegenheit nach.
T
TuDios, 25.10.2023 10:56 Uhr
1

Danke TuDios. Ich hatte das Gefühl, dass Mr. Floppy und Lockstoff das Fremdkapital nicht auf dem Radar hatten und habe ein vereinfachtes Beispiel erstellt. Könnte mir auch vorstellen, daß auf Ebene der einzelnen GmbHs aus denen Aroundtown besteht auch noch Verbindlichkeiten vorhanden sind, die möglicherweise nicht in die Konzernbilanz eingeflossen sind. Und dann bleibt noch das von JohnLaw immer wieder angeführte Thema der Kapitalerhöung. Aber gut. Ich habe ja selber AT1 Aktien und bin Long von dem her.

Kapitalerhöhung ist weiterhin weder notwendig, noch sinnvoll. Aber ja, das Risiko einer schweren Immobilienkrise bleibt bis zur Zinswende latent erhalten. Die meisten Objekte von Aroundtown sind "unencumberd" und Verbindlichkeiten, egal ob Hypotheken oder Anleihen, der Tochtergesellschaften müssen natürlich bilanziert werden. Wenn man von Bilanzfälschung ausgeht, sollte man hier eh nicht investieren. Ich gehe schlimmstenfalls von Goodwill bei der Immobilienbewertung aus, aber wenn man sich anschaut, dass die Immobilien deutlich unter den Kosten für den Neubau (-50% ?) bewertet sind, dürften die auch kaum deutlich zu hoch angesetzt sein.
V
Vadim2, 25.10.2023 11:38 Uhr
0
Es gab schon mal jemand, der hat offene Handwerkerrechungen in Höhe von 50 Mio. als Peanuts bezeichnet. Ich hoffe mal da kommen keine Peanuts aus der Sofaspalte hervor. Und dann noch ein Hafen in Larnaka auf Zypern. Womöglich hat man da Verpflichtungen den zu bauen. Wenn man bedenkt wie der Bahnhof in Stuttgart (Stuttgart21) erheblich teurer wird, als geplant und vielleicht mal 10Mrd € kosten wird, dann ist alles was in der Aroundtown Bilanz steht gerade mal so viel wert wie so 2 oder 3 Bahnhöfe vom Typ S21. Hoffentlich reicht das Geld für einen Hafen. Schöne Grüße.
T
TuDios, 25.10.2023 9:59 Uhr
2

Und genau hier liegt eben der Denkfehler. Man denkt man kauft die 100000€ Wohnung für 22000€. In Wahrheit ist es aber so. Die 100000€ Wohnung ist mit Krediten von 80000€ belastet (80%). Die restlichen 20000€ die den Aktionären zustehen sind dann in Form von Aktien zu 22% zu haben. Also kosten die Aktien für diese Wohnung 4400€ (20000*0,22). Man kauft also für 4400€ diese Wohnung. Allerdings muss man berücksichtigen, dass bei einem Rückgang der Marktpreise um 20% für den Aktionär nix mehr übrig bleibt, sondern nur noch für die Fremdkapitalgeber, denn die bekommen ihr Geld auf jeden Fall vor den Aktionären zurück.

Gut erklärt, nur liegt das LVT inkl. Perpetuals bei ca 57% wenn ich mich recht erinnere und nicht bei 80%.
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Vadim2, 25.10.2023 9:39 Uhr
0

genau das ist es ja, wenn immer welche schreiben das wenn die unternehmen geld brauchen aktuell die immobilien nur mit abschlag zu veräußern sind wird nie dazu gesagt welcher abschlag, nachn kurs hätten wir einen abschlag von fast 80%, völlig losgelöst von der realität, die meisten gehen mit so 10% unter wert weg,

Und genau hier liegt eben der Denkfehler. Man denkt man kauft die 100000€ Wohnung für 22000€. In Wahrheit ist es aber so. Die 100000€ Wohnung ist mit Krediten von 80000€ belastet (80%). Die restlichen 20000€ die den Aktionären zustehen sind dann in Form von Aktien zu 22% zu haben. Also kosten die Aktien für diese Wohnung 4400€ (20000*0,22). Man kauft also für 4400€ diese Wohnung. Allerdings muss man berücksichtigen, dass bei einem Rückgang der Marktpreise um 20% für den Aktionär nix mehr übrig bleibt, sondern nur noch für die Fremdkapitalgeber, denn die bekommen ihr Geld auf jeden Fall vor den Aktionären zurück.
lockstoff
lockstoff, 25.10.2023 9:29 Uhr
0
genau das ist es ja, wenn immer welche schreiben das wenn die unternehmen geld brauchen aktuell die immobilien nur mit abschlag zu veräußern sind wird nie dazu gesagt welcher abschlag, nachn kurs hätten wir einen abschlag von fast 80%, völlig losgelöst von der realität, die meisten gehen mit so 10% unter wert weg,
MrFloppy
MrFloppy, 25.10.2023 1:06 Uhr
1
Kbv 0,22 .... wenn mir einer seine Wohnung für 22% des Marktpreise verkaufen will ich kaufe sie gerne.
M
Matzed176, 25.10.2023 0:25 Uhr
1

Was ein bs du schreibst... wir kommen von 0.90 ... nur mal als Erinnerung! Und da haben wir immernoch innerhalb weniger Monate ein beachtlichen Anstieg. Das es zwischendurch mal Rücksetzer gibt ist völlig normal. Wäre ja zu schön wenn es eine Aktie gebe die immer nur nach oben geht ohne einen einzelnen Rücksetzer. Die würde dann ja jeder kaufen wollen.

Vollkommen richtig. Ich denke hier auch long. Mein EK liegt bei knapp unter 1€. Ich liege also immer noch bei etwa 100% Plus in wenigen Monaten. Da kann man doch entspannt sein.
H
Hola94, 24.10.2023 22:47 Uhr
0

Mal sehen wann aroundtown Dividende zahlt. Könnte mir vorstellen das es erstmal keine Geben wird

Ich hoffe doch! Für Immobilienwerte ist es ein ungeschriebenes Gesetz das die Dividende zahlen 😉😅 Wenn nächstes Jahr nicht mal ne kleine divi drinnen ist muss ich sonst mein Invest in aroundtown überdenken und überprüfen ob es dann noch zu meinen Vorstellungen und Zielen passt
H
Hola94, 24.10.2023 22:42 Uhr
0

Da sieht man was der Anstieg bei dieser Aktie wert war: nämlich gar nichts. Nach 3 Tagen ist der ganze Anstieg wieder weg.

Was ein bs du schreibst... wir kommen von 0.90 ... nur mal als Erinnerung! Und da haben wir immernoch innerhalb weniger Monate ein beachtlichen Anstieg. Das es zwischendurch mal Rücksetzer gibt ist völlig normal. Wäre ja zu schön wenn es eine Aktie gebe die immer nur nach oben geht ohne einen einzelnen Rücksetzer. Die würde dann ja jeder kaufen wollen.
D
Dr.Future, 24.10.2023 14:55 Uhr
0
Sehr schön 🚀
G
Geldvermehrer, 24.10.2023 11:27 Uhr
1
Traumtänzer wegen der Dividende hast du wahrscheinlich Recht. Wenn es sich aber im Q3 Ergebnis andeuten sollte daß die Mieteinnahmen in 2024 um ca 10 % steigen können dann gibt es eine Dividendenparty.
Traumtänzer90
Traumtänzer90, 24.10.2023 11:22 Uhr
0

Schön für dich ... Ich kann solche kurzfrist Spekulanten trotzdem nicht leiden ... Bringen nur Unruhe in den Kurs 😉 Aber mir soll's auch egal sein ... bin schließlich ultra Long und divi Investor und werde wahrscheinlich meine Anteile niemals wieder verkaufen (zumindest wenn's wieder divi gibt)😁 Von daher soll mir der Kurs egal sein, so lange ich meine 20 Cent (bzw. 14%) divi jedes Jahr wieder einstreichen darf 😅

Mal sehen wann aroundtown Dividende zahlt. Könnte mir vorstellen das es erstmal keine Geben wird
H
Hallodri01, 24.10.2023 10:04 Uhr
1

Da sieht man was der Anstieg bei dieser Aktie wert war: nämlich gar nichts. Nach 3 Tagen ist der ganze Anstieg wieder weg.

Wer auf Kursbewegungen von 3 Tagen stiert ist entweder Trader oder zu stark investiert. Ich habe gerade 2% meines Portfolios in AT, EK 1,09€, und schlafe gut dabei. :-)
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