AROUNDTOWN WKN: A2DW8Z ISIN: LU1673108939 Kürzel: AT1 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

2,726 EUR
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19. Nov, 23:00:00 Uhr, L&S Exchange
Kommentare 18.822
T
TuDios, 28.05.2023 10:44 Uhr
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Ja, du gehst von fallenden Zinsen aus ab 2026. Auch sowas, was keiner weiß. Ich kann dir nur sagen, daß der Markt nicht davon ausgeht

Ich gehe von fallenden Zinsen spätestens am im Januar 2024 aus, aber eigentlich im Oktober. Letztlich ist es aber so, wie es schon immer war: Die Notenbank macht auf Hawkish, dann kommt die Krise und dann wird über ~2 Jahre auf das neue ZInstief gesenkt. Meine Prognose 2026 sind 1,5%. Aber ich gehe natürlich von einem riskanterem Szenario aus.
Trueffel.ULI88
Trueffel.ULI88, 28.05.2023 10:44 Uhr
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Bei CenterParcs wurde investiert und die 1,1Mrd wären dann vielleicht plusminus 0. Warten wir doch erstmal ab, was sie dafür bekommen. Dann sind wir schlauer

Falsch und erkundige dich doch erst einmal man hätte dann 200 Millionen Euro Gewinn gemacht! Ich werde bei einer Milliarde sehr zufrieden! Dann werden immer noch 100 Millionen Gewinn gemacht.
Trueffel.ULI88
Trueffel.ULI88, 28.05.2023 10:46 Uhr
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Bei CenterParcs wurde investiert und die 1,1Mrd wären dann vielleicht plusminus 0. Warten wir doch erstmal ab, was sie dafür bekommen. Dann sind wir schlauer

Guckst du hier https://www.thomas-daily.de/td-morning-news/1270425-aroundtown-kauft-center-parcs-fuer-900-mio-euro/
Trueffel.ULI88
Trueffel.ULI88, 28.05.2023 10:47 Uhr
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Lass es doch einfach bleiben mit deinem halbwissen!
Trueffel.ULI88
Trueffel.ULI88, 28.05.2023 10:48 Uhr
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Around town hat exzellente Manager!
Chakotay
Chakotay, 28.05.2023 10:43 Uhr
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Also wenn ich mir die Verkäufe von around town als auch von Grand City properties in den letzten Monaten anschaue, dann scheinen die Immobilien nicht sehr viel an Wert verloren zu haben. Im Gegenteil bei den Parcs scheint man Gewinn zu machen. Vor ein paar Jahren haben die sie für 900 Millionen gekauft und wollen sie jetzt für bis 1,1 Mrd. Veräußern! Scheint ja nicht so schlecht zu laufen!

Bei CenterParcs wurde investiert und die 1,1Mrd wären dann vielleicht plusminus 0. Warten wir doch erstmal ab, was sie dafür bekommen. Dann sind wir schlauer
Trueffel.ULI88
Trueffel.ULI88, 28.05.2023 10:43 Uhr
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Ja, du gehst von fallenden Zinsen aus ab 2026. Auch sowas, was keiner weiß. Ich kann dir nur sagen, daß der Markt nicht davon ausgeht

Aber du hast ja geschrieben ich weiß es und du nicht! Ja so ist es! Weil du dich einfach zu wenig um das fundamentale des Unternehmens kümmerst!
Chakotay
Chakotay, 28.05.2023 10:42 Uhr
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Der Cashflow bleibt positiv, wir hatten ja bereits den Zinsdeckungsgrad von 1,8 bei Refinanzierung sämtlicher Anleihen zum dreifachen des aktuellen Zinssatzes durchexerziert. Aber: Jeder Verkauf, jeder Euro Mieteinnahmen, jeder Anleihenrückkauf und jede Zinssenkung unter das Niveau von 3% per 2026 (und das ist eigentlich die spannende Wette) verbessern die Aussichten. Wenn wir vorher ~35 Cent pro Aktie und Jahr über hatten sind es in ein paar Jahren vielleicht noch 20 Cent. Davon dann vielleicht 10 Cent Dividende für weitere Tilgung. Wäre bei dem aktuellen Kurs aber noch sehr attraktiv.

Ja, du gehst von fallenden Zinsen aus ab 2026. Auch sowas, was keiner weiß. Ich kann dir nur sagen, daß der Markt nicht davon ausgeht
Trueffel.ULI88
Trueffel.ULI88, 28.05.2023 10:42 Uhr
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Kein Experte weiß das. Auch Aroundtown weiß nicht, wieviel sie für CenterYparcs bekommen werdn. Sie versuchen über ein Bieterverfahrdn drn höchstmöglichen Betrag zu erzielen. Ich kenne meinrn Grenzen und aktzeptiere dir. Du halt nicht. Du weißt natürlich, was die ganzen immos wert sind. Ist mir schon klar

Also wenn ich mir die Verkäufe von around town als auch von Grand City properties in den letzten Monaten anschaue, dann scheinen die Immobilien nicht sehr viel an Wert verloren zu haben. Im Gegenteil bei den Parcs scheint man Gewinn zu machen. Vor ein paar Jahren haben die sie für 900 Millionen gekauft und wollen sie jetzt für bis 1,1 Mrd. Veräußern! Scheint ja nicht so schlecht zu laufen!
T
TuDios, 28.05.2023 10:41 Uhr
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Uii, der Fonds ist ja seit auferlegung stetig gesunken... seit 2015 minus 22%🤔... Dann hole ich mir doch lieber telekommunikation und Tabak Aktien 😅

Vodafone ist halt auch ständig gesunken, aber vielleicht ist jetzt der richtige Zeitpunkt? :D Aktie geht natürlich erst wieder rauf, wenn man das erste Mal seit Jahren gute Zahlen aus Deutschland liefert. Bei dem ETF bin ich hingegen Bullisch für ein Rebound. KGV 5 KBV 0,9 und ich habe schonmal den Coronarebound mitgemacht. Ding ist halt, dass Value und Emerging Markets zugunsten von Big Tech abgestraft wurden. Aber Big Tech ist eine Bubble und USA sind zu teuer (S&P500 Shiller-KGV 30, danach gab es historisch immer -20% oder mehr) und wenn man da Luft rauslässt geht das Geld woander shin.
Chakotay
Chakotay, 28.05.2023 10:40 Uhr
1

Deinen letzten Satz darf man sich auf der Zunge zergehen lassen! Entwaffnet naiv und du weißt nichts, aber der Markt hat eine spürnase für das was du nicht weißt

Kein Experte weiß das. Auch Aroundtown weiß nicht, wieviel sie für CenterYparcs bekommen werdn. Sie versuchen über ein Bieterverfahrdn drn höchstmöglichen Betrag zu erzielen. Ich kenne meinrn Grenzen und aktzeptiere dir. Du halt nicht. Du weißt natürlich, was die ganzen immos wert sind. Ist mir schon klar
H
Hola94, 28.05.2023 10:38 Uhr
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Wenn nicht, dann nicht. Aber wenn doch wäre es mal ein Klasse Kurs. Paypal ist imo 85 wert mit Möglichkeit zur neuerlichen Übertreibung natürlich. https://www.boersennews.de/markt/fonds/detail/ie00b652h904/

Uii, der Fonds ist ja seit auferlegung stetig gesunken... seit 2015 minus 22%🤔... Dann hole ich mir doch lieber telekommunikation und Tabak Aktien 😅
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TuDios, 28.05.2023 10:37 Uhr
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Die aktuelle "Unterbewertung" bezieht sich ja hauptsächlich auf die Bewertung der Immobilien. Ich habe mir mal Gedanken um die frühere 8 Mrd MK gemacht. Damals war die MK in etwa also so hoch wie der Wert der Immobilien abzüglich der Schulden? Und das obwohl fette Gewinne eingefahren wurden und Divi gezahlt wurde? Kommt mir so vor, als wenn der Finanzmarkt dieser Immobilienbewertung noch nie getraut hat und nur für den guten Cash flow diese 8€ pro Aktid bezahlt hat. Da der Cashflow in Zukunft wohl gegen 0 tendiert l, wäre sogesehen die Aktue auch nichts mehr wert. Ich kann das überhaupt nicht beurteilen, was diese Immos wert sind jetzt oder in Zukunft. Aber ich glaube, daß der Markt da eine ganz gute Spürnase für sowas hat.

Der Cashflow bleibt positiv, wir hatten ja bereits den Zinsdeckungsgrad von 1,8 bei Refinanzierung sämtlicher Anleihen zum dreifachen des aktuellen Zinssatzes durchexerziert. Aber: Jeder Verkauf, jeder Euro Mieteinnahmen, jeder Anleihenrückkauf und jede Zinssenkung unter das Niveau von 3% per 2026 (und das ist eigentlich die spannende Wette) verbessern die Aussichten. Wenn wir vorher ~35 Cent pro Aktie und Jahr über hatten sind es in ein paar Jahren vielleicht noch 20 Cent. Davon dann vielleicht 10 Cent Dividende für weitere Tilgung. Wäre bei dem aktuellen Kurs aber noch sehr attraktiv.
Trueffel.ULI88
Trueffel.ULI88, 28.05.2023 10:36 Uhr
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Die aktuelle "Unterbewertung" bezieht sich ja hauptsächlich auf die Bewertung der Immobilien. Ich habe mir mal Gedanken um die frühere 8 Mrd MK gemacht. Damals war die MK in etwa also so hoch wie der Wert der Immobilien abzüglich der Schulden? Und das obwohl fette Gewinne eingefahren wurden und Divi gezahlt wurde? Kommt mir so vor, als wenn der Finanzmarkt dieser Immobilienbewertung noch nie getraut hat und nur für den guten Cash flow diese 8€ pro Aktid bezahlt hat. Da der Cashflow in Zukunft wohl gegen 0 tendiert l, wäre sogesehen die Aktue auch nichts mehr wert. Ich kann das überhaupt nicht beurteilen, was diese Immos wert sind jetzt oder in Zukunft. Aber ich glaube, daß der Markt da eine ganz gute Spürnase für sowas hat.

Deinen letzten Satz darf man sich auf der Zunge zergehen lassen! Entwaffnet naiv und du weißt nichts, aber der Markt hat eine spürnase für das was du nicht weißt
H
Hola94, 28.05.2023 10:36 Uhr
0

Die aktuelle "Unterbewertung" bezieht sich ja hauptsächlich auf die Bewertung der Immobilien. Ich habe mir mal Gedanken um die frühere 8 Mrd MK gemacht. Damals war die MK in etwa also so hoch wie der Wert der Immobilien abzüglich der Schulden? Und das obwohl fette Gewinne eingefahren wurden und Divi gezahlt wurde? Kommt mir so vor, als wenn der Finanzmarkt dieser Immobilienbewertung noch nie getraut hat und nur für den guten Cash flow diese 8€ pro Aktid bezahlt hat. Da der Cashflow in Zukunft wohl gegen 0 tendiert l, wäre sogesehen die Aktue auch nichts mehr wert. Ich kann das überhaupt nicht beurteilen, was diese Immos wert sind jetzt oder in Zukunft. Aber ich glaube, daß der Markt da eine ganz gute Spürnase für sowas hat.

Fakt ist die Immobilien haben aber einen Wert. Wie hoch der ausfällt ist auslegungssache, aber der tendiert garantiert nicht gegen Null. Und Fakt ist auch das es aroundtown trotz schwerem Immobilien Markt in den letzten Monaten geschafft hat Immobilien mit Gewinn zu veräußern. Also auch da scheinen die Immobilien nicht gerade die schlechtesten zu sein. Und warum sollte der cash flow auf Null sinken? 😅
Chakotay
Chakotay, 28.05.2023 10:31 Uhr
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Welche Relevanz hat die Beteiligung von diesem Typen vor mehr als 7 Jahren bei Aroundtown für die aktuelle Situation?

Die aktuelle "Unterbewertung" bezieht sich ja hauptsächlich auf die Bewertung der Immobilien. Ich habe mir mal Gedanken um die frühere 8 Mrd MK gemacht. Damals war die MK in etwa also so hoch wie der Wert der Immobilien abzüglich der Schulden? Und das obwohl fette Gewinne eingefahren wurden und Divi gezahlt wurde? Kommt mir so vor, als wenn der Finanzmarkt dieser Immobilienbewertung noch nie getraut hat und nur für den guten Cash flow diese 8€ pro Aktid bezahlt hat. Da der Cashflow in Zukunft wohl gegen 0 tendiert l, wäre sogesehen die Aktue auch nichts mehr wert. Ich kann das überhaupt nicht beurteilen, was diese Immos wert sind jetzt oder in Zukunft. Aber ich glaube, daß der Markt da eine ganz gute Spürnase für sowas hat.
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