Arcadium Lithium Plc Registered Shs WKN: A3E4N8 ISIN: JE00BM9HZ112 Kürzel: ALTM Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

ist eine schöne Geldvernichtung diese Aktie

Mischung. Echte Knappheit nach explosivem EV Wachstum traf auf schwachen Lithium Sektor (COVID nicht vergessen). Subventionen wurden mehrfach verlängert und Batteriehersteller expandierten massiv, Nachfrage stieg schnell an, neue Minen brauchten etwas Zeit (die aber am Ende wiederum vom narrativ als irrational lang eingestuft wurde – Menschen die Geld machen wollen, sollte man nie unterschätzen, die finden immer neue Wege). Da aber auch gute EAuto Hersteller wie damals Nummer 3 (Aion) bei über 400k keinen richtigen Gewinn mehr machen konnten (Byd eine Ausnahme dank vertikaler Integrierung und Tesla als First mover mit EV CO2 Geldeinnahmen in der Bilanz), war es am Ende die Phantasieübertreibung. Es war nicht möglich, dass ein gleichbleibender Wertschöpfungseffekt für die Kette bleiben wird, wenn das Endprodukt mit Verlust/kaum Marge verkauft wird. Zykliker eben. Übertreibungen oben und unten, getrieben von Fehleinschätzungen zu Nachfrage und Angebot.👍 Wer mehr wissen will kann sich auch mit dem bullwhip Effekt vertraut machen, der spielte hier auch mit rein.

Waren 21/22 im Hype eigentlich die Lager knapp oder leer, zusätzlich zum Hype um Tesla, EV und IRA? Also war das auch irgendwie situativ-reel begründet oder nur durch die (nachträglich) falsch-fantastischen Prognosen gepushed?

Unter 90k endet die Vorhersehbarkeit. 80k sind auch noch mal relevant. Unter 90k geht es darum Bodensignale zu sehen. Es wird die finale Kapitulation, ich kann selbst nicht einschätzen, wie weit die ginge.

Zwei Futures unter 90k sind schon gewichtig. Aber Spot hält noch stand. Sehe ich auch so, mittlerweile dürfte jeder im Sektor meine These von der 90k Marke selbst aus dem Chart abgeleitet haben.

Es geht jede Nacht nur minimal Richtung 90, wie wenn die Chinesen selbst Angst haben darunter zu gehen 😁

Rund um 87/88k wäre nochmal ne dünne Auffanglinie. Bleibt abzuwarten, ob die als solche erkannt/genutzt wird oder ob es gleich in Richtung 85 resp. End-70er ginge.

Nur wenn Arcadium zu den Opfern der Konsolierung gehört, oder du vor dem nächsten Bull run verkaufst. Beides möglich, eins liegt in deiner Kontrolle, das andere nicht. Morgen wird es spannend was die 90k angeht. Der Bruch liegt in der Luft. Aber man weiß es nie sicher, bis es dazu gekommen ist.

Möglich

Elektro Autos stehen auf Halde, das wird hier über Jahre nichts werden, mein Geld sehe ich nie wieder

Albemarle sendet das Signal aus, dass 90k in Gefahr sind, ebenso die Juli Futures. Ich bin noch immer an der Seitenlinie. Warte auf Bestätigung. Aber das riecht nach Vorwegnahme des Bruchs. Ein bisschen Schade, wenn es so kommt, denn dann ist ein short Einstieg nicht mehr so attraktiv. Ich muss abwägen, ob er sich nach diesem Impuls dann unmittelbar lohnt. Aber es wird einem nie leicht gemacht, das macht ja auch den Reiz aus.

The cure for lower prices are lower prices. Ich sag es immer wieder gerne

Danke. Gibt es News zur riesigen CATL-Mine Jianxiawo, die im Februar angeblich schloss, weil CATL nicht unter 95k produzieren wollte? Arcadium will ja Mt. Cattlin in Australien dichtmachen 2025, so mein letzter Stand.

Nun Inflation spielt eine Rolle. In commodities sorgen effizienzgewinne aber für Deflation. Ergo durch neue Produktionsmethoden sinken die Kosten (man sieht das überall, von essenziellen Lebensmitteln über Technologie oder Werkzeuge, irgendwann tritt nur ein rebound Effekt auf und die Nachfrage steigt stark an, dennoch ein günstigeres Produkt, halt mehr davon oder deutlich bessere Qualität). Daher ist ein pauschaler Verweis auf die Inflation trügerisch, ist aber als Gegenspieler zu berücksichtigen. Ausschließen würde ich es daher nicht, es erscheint aber annähernd ausgeschlossen. Es bräuchte schon einen Einbruch bei EVs und der Gesamtwirtschaft um so tief kommen zu können. Ich schaue von Tag zu Tag. 90k haben sich bisher wie von mir schon lange erwartet als Support erwiesen. Darunter könnte halt ein echter Verdrängungspreiskampf drohen. Eventuell auch mit Unterkosten Verkäufen, gibt ja keine Marktbeherrscher, daher kartellrechtlich tendenziell zulässig. Aber klar vorhersagen kann man so etwas nicht mehr. Und vor 90k gehe ich das Risiko eines shorts nicht mehr ein, auch wenn ich noch immer neue Tiefs für realistisch halte. Alles eine Risikoabwägung.

It costs about 80,000 yuan ($11,120) to 120,000 yuan to process a ton of LCE from lepidolite in China, while it costs around 40,000 yuan and 60,000 yuan to get the same volume from brine deposits and spodumene, respectively, analysts say. - - - 13.03.2024 - - - https://www.reuters.com/markets/commodities/china-lithium-boom-slows-sagging-prices-batter-high-cost-miners-2024-03-13/#:~:text=It%20costs%20about%2080%2C000%20yuan,spodumene%2C%20respectively%2C%20analysts%20say.

Die einzig logische Auffanglinie wäre irgendwas um 78K. 40K halte ich für ausgeschlossen, weil dazwischen 4 Jahre mit starker Inflation liegen, die auch irgendwie in China gelten dürften. Ohne jedoch weitere Infos über die Profitabilitätsgrenzen von Lepidolite-Minen in CN zu haben. Hearsay zu jenen Grenzen sind eben die aktuellen Preise - man korrigiere mich gerne. 90k dürften sich imho im Optimalfall als das New Normal etablieren, von wo aus in Zukunft Ausflüge gen Norden stattfinden (wenn auch weit weniger als 2022). Ein klassischer Mittelweg, eine Normalisierung.