Arcadium (ehemals Livent/Allkem) WKN: A3E13Q ISIN: AU0000305724 Kürzel: LTM Forum: Aktien User: Coronaprofiteur

4,91 EUR
-0,81 %-0,04
28. Nov, 23:00:22 Uhr, L&S Exchange
Kommentare 2.495
Keule69
Keule69, 05.05.2024 16:30 Uhr
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Ich glaube kaum, daß sich der Ausbau verzögern würde. Es gibt sicherlich genug Lieferanten, die Gewehr bei Fuß stehen und stattdessen einspringen werden.
G
GranatenJoeXXL, 05.05.2024 20:16 Uhr
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Vulcan hat Abnahmevereinbarungen mit großen OEMs. Was passiert eigentlich, falls sie doch nicht so viel Lithium liefern können wie es geplant ist? Verzögert sich der Ausbau der E-Mobilität bei den OEMs? Werden Vertragsstrafen in Millionenhöhe fällig, falls Vulcan nicht entsprechend liefern kann? Gibts da Informationen zum Risikomanagement?

Hi MCherry, mir sind keine derartigen Strafen bekannt. Vulcan hat soweit ich weis auch keine Zielmarke sondern eher eine Range gezeichnet. Bei VW z.B. hat Vulcan für 5 Jahre zwischen 34-42 Tonnen zugesagt. VW hat sich überdies jedes KG mehr Lithium gesichert. Ist also eher umgekehrt 😉. https://www.deraktionaer.de/artikel/mobilitaet-oel-energie/volkswagen-mit-grossem-lithium-deal-vulcan-energy-dabei-20242228.html
MCherry
MCherry, 05.05.2024 22:03 Uhr
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Hi MCherry, mir sind keine derartigen Strafen bekannt. Vulcan hat soweit ich weis auch keine Zielmarke sondern eher eine Range gezeichnet. Bei VW z.B. hat Vulcan für 5 Jahre zwischen 34-42 Tonnen zugesagt. VW hat sich überdies jedes KG mehr Lithium gesichert. Ist also eher umgekehrt 😉. https://www.deraktionaer.de/artikel/mobilitaet-oel-energie/volkswagen-mit-grossem-lithium-deal-vulcan-energy-dabei-20242228.html

Okay, dann fehlen nur noch die wettbewerbsfähigen VAG Autos aus Deutschland. Stellantis wirkt da in Europa bereits heute schon besser aufgestellt.
MCherry
MCherry, 05.05.2024 22:11 Uhr
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Ich glaube kaum, daß sich der Ausbau verzögern würde. Es gibt sicherlich genug Lieferanten, die Gewehr bei Fuß stehen und stattdessen einspringen werden.

Das sehe ich definitiv anders. Man kann nicht mal eben kurzfristig batteriefähiges Lithium in Tonnen geliefert bekommen. Hier ist auch eine Kapazitätsplanung in der Produktion und in der Logistik erforderlich. VW musste zB. hohe Kosten für Material und Ressourcen pro Quartal abschreiben, vermutlich wegen NICHT langfristiger Lieferverträge. Eine Mittelfristplanung und gesteckte Ziele zum Ausbau der Elektromobilität sieht da etwas anders aus. Das größte Thema ist die noch zu geringe EV Produktion. Je mehr Fahrzeuge produziert werden würden, desto schneller könnten die Fertigungskosten reduziert werden Ein weiteres Problem sind jedoch in diesem Zusammenhang die eher mäßig nachgefragten EVs im Produktportfolio von VAG, besonders in China sind sie kaum wettbewerbsfähig, besonders der iD7, der als großer Wurf angekündigt wurde, ist da eher das Sauerbier, welches niemand möchte.
TheOldGuy
TheOldGuy, 06.05.2024 7:15 Uhr
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Moin : Was mich vor allem stört, sind die Extremen Investitionskosten bei Vulcan. Zitat : "Die Investitionen für die erste Phase belaufen sich auf knapp 1,5 Milliarden Euro, wie Vulcan Energy weiter erklärte." -- Das ist ne menge Holz das erstmal wieder reinkommen muss und das bei gefallenen Lithiumpreisen und noch nicht bekannten laufenden Kosten für den Betrieb. Auf die Schätzungen der Kosten pro Tonne ( ca. 5.000 € ) da gebe ich im Moment recht wenig. Auch Summit Nanotech machte schon vor Jahren Werbung mit ihrem DLE-Verfahren, bisher sind sie nicht über eine Erprobungsphase hinaus. Nachrichtentechnisch ist es sehr ruhig um dieses Unternehmen geworden.
MCherry
MCherry, 05.05.2024 14:15 Uhr
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Nun vor 20 Jahren gabs auch keine E Autos mit so schönen Lithiumakkus wie heute. Das die Technik funktioniert und die Berechnungen von Vulcan stimmen wurde ja in den finalen Studien nachgewiesen und ist öffentlich. Das sind alles Vorwände und hätte ich vor 2 Jahren noch zugelassen. Vulcan wird politisch getragen und gefördert werden allein um die Abhängigkeit von China zu minimieren. Die gesamte Wertschöpfung findet co2 neutral in Deutschland statt. Der Fortschritt spiegelt sich somit auch in einem solchen Projekt wieder. Da lohnt es sich glaube ich auch für einen Fuchs wie TOG sich nochmal genauer mit zu befassen. Aber da darf und hat jeder natürlich seinen eigenen Investment Plan und da darf man auch gegen Vulcan sein. Nur wäre es aus meiner Sicht eine verpasste Chance. 🤑🤘🏻 Allen ein schönes Wochenende ☀️

Vulcan hat Abnahmevereinbarungen mit großen OEMs. Was passiert eigentlich, falls sie doch nicht so viel Lithium liefern können wie es geplant ist? Verzögert sich der Ausbau der E-Mobilität bei den OEMs? Werden Vertragsstrafen in Millionenhöhe fällig, falls Vulcan nicht entsprechend liefern kann? Gibts da Informationen zum Risikomanagement?
G
GranatenJoeXXL, 05.05.2024 7:45 Uhr
0

Die Vermutung ist richtig. Es gibt sehr spezielle und dezidierte Aussagen zu solchen Projekten, die schon vor 20 Jahren mal angegangen worden waren. Mit wenig bis garkeinem Erfolg in den USA. Die Schätzungen des amerikanischen Bergbauministeriums - die Liste hatte ich hier mal vor etlichen Monaten gepostet - hatte alle Firmen befragt, nach den Kosten für ihre Lithiumgewinnung, dabei waren auch Experten für Lithium aus Tiefengeothermie und die zeigten auf, das die Kosten pro Tonne bei rund 14.000 US$ liegen wird. Ergo bleibt da nicht mehr viel Spielraum für Gewinne.

Nun vor 20 Jahren gabs auch keine E Autos mit so schönen Lithiumakkus wie heute. Das die Technik funktioniert und die Berechnungen von Vulcan stimmen wurde ja in den finalen Studien nachgewiesen und ist öffentlich. Das sind alles Vorwände und hätte ich vor 2 Jahren noch zugelassen. Vulcan wird politisch getragen und gefördert werden allein um die Abhängigkeit von China zu minimieren. Die gesamte Wertschöpfung findet co2 neutral in Deutschland statt. Der Fortschritt spiegelt sich somit auch in einem solchen Projekt wieder. Da lohnt es sich glaube ich auch für einen Fuchs wie TOG sich nochmal genauer mit zu befassen. Aber da darf und hat jeder natürlich seinen eigenen Investment Plan und da darf man auch gegen Vulcan sein. Nur wäre es aus meiner Sicht eine verpasste Chance. 🤑🤘🏻 Allen ein schönes Wochenende ☀️
TheOldGuy
TheOldGuy, 04.05.2024 16:11 Uhr
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Die Vermutung ist richtig. Es gibt sehr spezielle und dezidierte Aussagen zu solchen Projekten, die schon vor 20 Jahren mal angegangen worden waren. Mit wenig bis garkeinem Erfolg in den USA. Die Schätzungen des amerikanischen Bergbauministeriums - die Liste hatte ich hier mal vor etlichen Monaten gepostet - hatte alle Firmen befragt, nach den Kosten für ihre Lithiumgewinnung, dabei waren auch Experten für Lithium aus Tiefengeothermie und die zeigten auf, das die Kosten pro Tonne bei rund 14.000 US$ liegen wird. Ergo bleibt da nicht mehr viel Spielraum für Gewinne.

Ganz abgesehen davon, das es nur ein Erdbeben brauchen wird und die Bürger mit brennenden Fackeln und Mistgabeln losziehen.
TheOldGuy
TheOldGuy, 04.05.2024 16:10 Uhr
1

Ich glaube, TOG ist nicht so begeistert von Vulcan. Ist aber nur eine Vermutung.

Die Vermutung ist richtig. Es gibt sehr spezielle und dezidierte Aussagen zu solchen Projekten, die schon vor 20 Jahren mal angegangen worden waren. Mit wenig bis garkeinem Erfolg in den USA. Die Schätzungen des amerikanischen Bergbauministeriums - die Liste hatte ich hier mal vor etlichen Monaten gepostet - hatte alle Firmen befragt, nach den Kosten für ihre Lithiumgewinnung, dabei waren auch Experten für Lithium aus Tiefengeothermie und die zeigten auf, das die Kosten pro Tonne bei rund 14.000 US$ liegen wird. Ergo bleibt da nicht mehr viel Spielraum für Gewinne.
Keule69
Keule69, 04.05.2024 10:14 Uhr
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Moin TOG ist wirklich nicht zu glauben wie unterschiedlich Unternehmen bewertet werden. Aber so können wir zumindest günstig aufstocken und uns gedulden. Wird sich sicher auszahlen. Kurzes Update zu Vulcan Energy. Vulcan ist seit dem 17.04.24 erster Lithiumproduzent in Europa! Zwar liegen für VW, Stellantis, Renault etc. bereits Abnahmeverträge vor wo auch bereits zum Teil Preise festgeschrieben wurden als die Spotpreise bedeutend höher waren, aber ausgeliefert wird erst in 2026. Das wird gerade eingepreist. Kannst ja mal ein genaueren Blick auf Vulcan werfen. Die Finanzierung für Phase 1 dürfte in ein paar Wochen stehen wo auch Fördergelder der EU (EIB) fliessen sollen. Richtig spannende Aktie wie ich finde. 😉 https://www.staatsanzeiger.de/nachrichten/wirtschaft/vulcan-energy-startet-mit-der-gewinnung-von-lithium/

Ich glaube, TOG ist nicht so begeistert von Vulcan. Ist aber nur eine Vermutung.
TheOldGuy
TheOldGuy, 04.05.2024 7:33 Uhr
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Moin TOG ist wirklich nicht zu glauben wie unterschiedlich Unternehmen bewertet werden. Aber so können wir zumindest günstig aufstocken und uns gedulden. Wird sich sicher auszahlen. Kurzes Update zu Vulcan Energy. Vulcan ist seit dem 17.04.24 erster Lithiumproduzent in Europa! Zwar liegen für VW, Stellantis, Renault etc. bereits Abnahmeverträge vor wo auch bereits zum Teil Preise festgeschrieben wurden als die Spotpreise bedeutend höher waren, aber ausgeliefert wird erst in 2026. Das wird gerade eingepreist. Kannst ja mal ein genaueren Blick auf Vulcan werfen. Die Finanzierung für Phase 1 dürfte in ein paar Wochen stehen wo auch Fördergelder der EU (EIB) fliessen sollen. Richtig spannende Aktie wie ich finde. 😉 https://www.staatsanzeiger.de/nachrichten/wirtschaft/vulcan-energy-startet-mit-der-gewinnung-von-lithium/

Bei Arcadium gehe ich davon aus, das dies mit dem Fehlen der Gesamtbilanz nach der Fusion zusammenhängt. In drei Tagen werden wir mehr Wissen, auch wenn dies durch die sehr niedrigen Lithiumpreise gedämpft sein dürfte.
G
GranatenJoeXXL, 04.05.2024 6:07 Uhr
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Mal so : Der Buchwert von Arcadium liegt bei 10,96 US$ - wir liegen somit bei einem KBV von 0,42 ( 1 = Aktueller Wert des Unternehmens ), ergo extrem unter dem Wert gehandelt. Albemarle wird aktuell mit einem KBV von 1,57 gehandelt. SQM mit einem KBV von 2,36. Selbst eine Vulcan liegt bei 1,26 die kein Stück Lithium fördern oder Verkaufen, sowie Rock Tech die bei 2,98 liegen.

Moin TOG ist wirklich nicht zu glauben wie unterschiedlich Unternehmen bewertet werden. Aber so können wir zumindest günstig aufstocken und uns gedulden. Wird sich sicher auszahlen. Kurzes Update zu Vulcan Energy. Vulcan ist seit dem 17.04.24 erster Lithiumproduzent in Europa! Zwar liegen für VW, Stellantis, Renault etc. bereits Abnahmeverträge vor wo auch bereits zum Teil Preise festgeschrieben wurden als die Spotpreise bedeutend höher waren, aber ausgeliefert wird erst in 2026. Das wird gerade eingepreist. Kannst ja mal ein genaueren Blick auf Vulcan werfen. Die Finanzierung für Phase 1 dürfte in ein paar Wochen stehen wo auch Fördergelder der EU (EIB) fliessen sollen. Richtig spannende Aktie wie ich finde. 😉 https://www.staatsanzeiger.de/nachrichten/wirtschaft/vulcan-energy-startet-mit-der-gewinnung-von-lithium/
Flo_78
Flo_78, 03.05.2024 18:36 Uhr
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Das wär's 🤭
TheOldGuy
TheOldGuy, 03.05.2024 18:30 Uhr
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Victory Capital Management Inc. = 79.000 und noch ein paar klein Einkäufe. Lustig : Die Treuhandabteilung der Citizens National Bank kaufte sich insgesamt 493 Aktien. 👴😵🥴😏🤦‍♂️

Zu Lustig : "Vielleicht handelt da ein Angestellter mit "nicht" eigenem Geld?" 🤷‍♂️
TheOldGuy
TheOldGuy, 03.05.2024 18:28 Uhr
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Victory Capital Management Inc. = 79.000 und noch ein paar klein Einkäufe. Lustig : Die Treuhandabteilung der Citizens National Bank kaufte sich insgesamt 493 Aktien. 👴😵🥴😏🤦‍♂️
TheOldGuy
TheOldGuy, 03.05.2024 16:54 Uhr
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Nachricht : " Die Pläne des Lithiumgiganten Albemarle, eine reiche Mine in North Carolina wieder in Betrieb zu nehmen, werden Jahre dauern..." - Allein die Genehmigung wird 2 Jahre dauern, der Bau der Mine bis zum Betrieb wird weitere Jahre dauern. Es geht bei der Mine um Spodumen für den US-Markt.
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