ALTRIA WKN: 200417 ISIN: US02209S1033 Kürzel: MO Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Heute ex Day,?

Hierzu wären noch ein paar Worte zu verlieren, zumal das Thema ja auch ins IIPR-Forum geschleust wurde: Altria hat auf den ersten Blick hohe Schulden, das ist (auch von mir) unbestritten und wird überall von oberflächlichen Betrachtern geschrieben sowie wegen der absoluten Zahlen und einem schnellen Blick in die Bilanz sofort geglaubt. Was nur wenige Experten im Blick haben: Altria hat 44 Mrd. Schulden - aber auch für 34 Mrd. Aktien zurückgekauft. Aktuell läuft wieder ein Rückkaufprogramm über 1 Mrd. Für die Schulden werden durchschnittlich 4% Zinsen gezahlt. Was muss auf Aktien gezahlt werden, die noch ausstehen, also nicht zurückgekauft werden bzw. wurden?? Genau, derzeit weit über 8% Dividende. Was ist für Altria also derzeit billiger? Schulden tilgen oder Aktien rückkaufen und dafür keine Dividende mehr zu zahlen? Bleibt ein weiterer Aspekt: Die zurückgekauften Aktien wurden nicht vernichtet und stehen so (zumindest in der Theorie) für Übernahmen weiter zur Verfügung. Ergo: Die hohen Schulden mögen absolut gesehen auf den ersten Blick gegeben sein. Aber sie haben - angesichts weiterhin hoher und stetiger cash-flows - einen Kontext, den es hier ebenfalls zu beachten gilt. Ferner könnte man mit der Veräußerung des Anteilspaketes an Anheuser-Busch m.E. vorsichtig geschätzt 10 Mrd. erlösen. Mit den 35 Mrd. an rückgekauften Aktien sind die Schulden egalisiert - zugegeben vereinfacht betrachtet, aber die meisten lassen das in ihren Analysen immer vollkommen außen vor.

Arroganz ist tatsächlich keine Tugend, sondern eine Eigenschaft, die m.E. abgelegt werden sollte - gerne und vorzugsweise natürlich am "geeigneten Ort".

Ich kann natürlich mit der oberflächlichen Erklärung leben. Von praktischer Bedeutung wäre es allerdings wenn man ein gehebeltes Produkt (zB kurz vor Ex-Dividend) einsetzen möchte. Dass hier nicht der geeignete Ort ist um solche, tatsächlich etwas tiefergehenden Mechanismen zu erläutern, ist inzwischen klar geworden.

Nun, welchen Mehrwert leitest Du dann für Dich ab, wenn Du es weißt? Reicht Dein Markthebel, um am Ergebnis was zu bewegen? Für mich ist das der Reissack am Jangtsekjang, der mich nicht aus dem Sofa zu hebeln vermag...

Naja, ich glaube der Kern der Frage wurde hier nicht ganz nachvollzogen. Fakt ist, dass hinter dem ex-Dividende Kurs auch ein Verkäufer stehen muss der bereit ist seine Aktie(n) für ex-Dividende anzubieten (das System kann nicht einfach morgens die Orders anpassen). Also wird der Ex-Dividende Kurs entweder freiwillig von den Verkäufern eingepreist und/oder es stehen tatsächlich die Marketmaker dahinter die gehalten sind solche Kurse anzubieten. Sorry, aber das ist eine absolut berechtigte Frage, mit Sicherheit keine Grundlage für ein „Augenrollen“.

https://www.captrader.com/glossar/dividendenabschlag/#:~:text=Als%20Dividendenabschlag%20bezeichnet%20man%20den,Tag%20vor%20dem%20Record%20Date)

Steff hat den passenden Hinweis zum Einlesen doch schon gegeben. Außerdem beweist er jede Menge Geduld bei solchen Fragen, einfach mal woanders lesen. Ich verdrehe da innerlich immer schon die Augen bei immer denselben Fragen, wenn er trotzdem noch sachlich bleibt und erklärt. Insofern ist das kein "harter Tobac", sondern eine logische Reaktion.

Börse ist halt keine Chemie 🤷‍♂️

Harter Tobac mein Freund! Dass jemand Dinge genau verstehen will bedeutet nicht dass dieser shamans dumm ist (Perlen vor die Säue). Dass hier keine klärende Antwort bisher gegeben werden konnte bestätigt mir eher dass man sich mit der oberflächlichen Erklärung (die Börse zieht das ab) zufrieden gibt?! Ich bin übrigens nicht promovierter Chemiker geworden weil ich nicht nachfrage. Thema gerne beendet, danke allen Anderen für die Mühe.

Thema nun geschlossen!!

Danke

Sorry Leute aber wollt ihr da echt noch weiter drauf eingehen? Es wurde nun hinlänglich erklärt und wenn er es jetzt noch nicht versteht, dann kann er es entweder nicht verstehen oder er will es nicht! 🤷🏼‍♂️ Jeder weitere Satz zu dem Thema sind Perlen vor die Säue...

Am Ende müsste man die Frage an eine Börse weiterleiten wie der genaue Mechanismus der neuen Kursbildung erfolgt. Nach meinem Verständnis aber geht eine Aktie am ExTag einfach mit dem Schlusskurs des Vortages - dem Dividendenabschlag in den Handel. Das macht auch absolut Sinn, schließlich ist Wert des Unternehmens um die Ausschüttung an die berechtigten Aktionäre geschrumpft. Anschließend greift wieder Angebot und Nachfrage. Hier auch schön am Beispiel der Allianz und seiner Kurslücke zu sehen https://www.captrader.com/glossar/ex-dividende-und-ex-tag/

Deine Frage verstehe ich nicht so richtig, vlt hilft dir das: ? Letztlich wird mit dem ersten Kurs, der am exTag durch die Systeme durch die Aufträge von Kauf und Verkauf des Orderbuchs berechnet und gestellt wird, der Betrag der Dividende ganz stumpf mathematisch abgezogen. Es ist für den Dividendenabschlag egal, was in den Orderbüchern steht. Wird einfach subtrahiert. Das ist im Prinzip nur ein Offset auf der y-Achse nach unten. Mehr passiert da nicht. Und wenn in den Orderbüchern halt mehr Kaufaufträge als Verkaufsaufträge drin stehen, kann der Kurs trotzdem steigen, oder anders herum, fallen. Natürlich muss irgendwo im System hinterlegt werden, wann welche Aktie zu welchem Dividenenabschlag gehandelt werden soll.

(Mit Börse meine ich natürlich eine Institution wie die Börse Stuttgart etc, nicht den Markt)