Drei Kräfte kommen zusammen
Warum dies die wichtigste Kupfer-Story des Jahres 2024 sein könnte
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ALLIANZ WKN: 840400 ISIN: DE0008404005 Kürzel: ALV Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

288,00 EUR
±0,00 %±0,00
17. Nov, 19:00:11 Uhr, Lang & Schwarz
Kommentare 35.597
m
mbmmmmb, 10.03.2024 12:21 Uhr
0
Wie kommst du auf einen aktuellen Buchwert von 150?
D
DESCARTES2000, 10.03.2024 12:20 Uhr
0

Ja, hat jeder seine eigene Ansicht. Ich sehe das ARP weiter positiv.

Wow, Du gehst ja richtig auf Argumente ein! Abgesehen davon ist das pure Mathematik und keine Ansichtssache.
Sven68
Sven68, 10.03.2024 11:43 Uhr
0
Ja, hat jeder seine eigene Ansicht. Ich sehe das ARP weiter positiv.
D
DESCARTES2000, 10.03.2024 11:30 Uhr
0
Da der Buchwert der Allianz zZ bei etwa 150 liegt, ist ein ARP für den Wert je Aktie negativ. Für jede eingezogene Aktie erhöht sich der Buchwert der ganzen Allianz um 150. Sie muss aber 250 dafür bezahlen. Bezogen auf das KGV ist ein ARP natürlich positiv.
D
DESCARTES2000, 10.03.2024 11:25 Uhr
0
Streng genommen, müsste es bei genauerer Betrachtung davon abhängig sein, ob ein Unternehmen die eigenen Aktien über oder unter Buchwert kauft. Können wir uns darauf einigen?
Sven68
Sven68, 10.03.2024 11:22 Uhr
0

Du gehörst offensichtlich zu denen, die es nicht verstehen... 😂

Oder du?
D
DESCARTES2000, 10.03.2024 11:20 Uhr
0

Aha, da hast aber einen groben Denkfehler!

Du gehörst offensichtlich zu denen, die es nicht verstehen... 😂
Sven68
Sven68, 10.03.2024 11:07 Uhr
0

Zu dem Punkt „wert einer Firma sollte sich nicht verändern…“, wenn Geld das Unternehmen verlässt sinkt der Wert

Du unterstellst damit, dass die zurückgekaufte Aktie keinen (Gegen-)Wert hat. Und das ist mMn falsch! Es fließt zwar Geld aus dem Unternehmen, aber die zurückgekaufte Aktie wird in der Bilanz der Alianz als 'eigene Anteile' als Vermögensposition ausgewiesen.
Bert1989
Bert1989, 10.03.2024 10:18 Uhr
0
Zu dem Punkt „wert einer Firma sollte sich nicht verändern…“, wenn Geld das Unternehmen verlässt sinkt der Wert
Bert1989
Bert1989, 10.03.2024 10:17 Uhr
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Und da ist ja mMn der Denkfehler: bei 3) verteilt sich der geringere 'Marktwert' (9.900) auf nur noch 99 Anteilseigner! Also 'Marktwert' pro Aktie weiter 100€ Im Übrigen sollte sich der Wert einer Firma/AG ja nicht verringern, nur weil weniger Aktien auf dem Markt sind. 🤔 Ich würde sogar soweit gehen, dass sich also die 10.000 auf nur noch 99 Aktien verteilen. Was einem 'Marktwert' von (10.000:99=) 101,01 pro Aktie entspricht. Ob der Kurs dem auch folgt sei mal dahingestellt.

Naja aber unter 1) steckt das Geld noch im Unternehmen und unter 3) ist es weg. Zudem ist der Marktwert ja keine feste Größe sondern: Marktwert = Unternehmenswert + Vermögen - Schulden. D.h. Im dritten Teil sinkt das Vermögen Schulden und Unternehmenswert bleiben mMn gleich
Sven68
Sven68, 09.03.2024 23:46 Uhr
0

Naja im Prinzip ist es nicht ganz falsch mMn. Im Grunde gibt es drei Szenarien am folgenden Beispiel. Aktienanzahl 100 Kurs 100€ Gewinn: 100€ Marktwert: 10.000€ 1) Geld bleibt im Unternehmen, die oberen Werte ändern sich nicht. 2) dividende, alles wird ausgeschüttet, d.h. Jede Aktie bekommt 1€ und der Kurs sinkt um 1€. Aktienanzahl 100 Kurs 99€ -> Marktwert liegt nun bei 9.900€ 3 ARP, 1 Aktie kann eingezogen werden. Geld verlässt wie bei der dividende das Unternehmen Aktienanzahl 99 Kurs 100 Marktwert 9.900€ Somit ist fällt der Marktwert bei 2)&3), bei der Variante 1) bleibt dieser erhalten. ARP ist mMn nur sinnvoll wenn der Kurs unter dem fairen Wert liegt oder die zukünftigen Gewinne ansteigen.

Und da ist ja mMn der Denkfehler: bei 3) verteilt sich der geringere 'Marktwert' (9.900) auf nur noch 99 Anteilseigner! Also 'Marktwert' pro Aktie weiter 100€ Im Übrigen sollte sich der Wert einer Firma/AG ja nicht verringern, nur weil weniger Aktien auf dem Markt sind. 🤔 Ich würde sogar soweit gehen, dass sich also die 10.000 auf nur noch 99 Aktien verteilen. Was einem 'Marktwert' von (10.000:99=) 101,01 pro Aktie entspricht. Ob der Kurs dem auch folgt sei mal dahingestellt.
Bert1989
Bert1989, 09.03.2024 22:34 Uhr
0

Auch wenn der Gewinn gleich bliebe in Zukunft, so wird er auf weniger Aktien verteilt.

Ja ich bin pro ARP, ich sag ja nur in dem Moment des ARPs wird kein Kursanstieg die Folge sein. Die zukünftigen Zahlen kann man nicht wissen. Alternativ kann man auch die divi reinvestieren und man bekommt mehr Anteile wodurch es auch % mehr vom Gewinn gibt. Aber ich denke wir sind eh alle der selben Meinung von daher alles gut 👌
Kursi
Kursi, 09.03.2024 20:46 Uhr
0
Es ist allgemein anerkannt dass die Allianz nicht hoch bewertet ist mit einem KGV 2023 von 11,4. Der innere Wert liegt eher höher und damit sind und waren ARPs immer lukrativ. Wenn man den heutigen Kurs ansieht,hat die Allianz immer günstig zurückgekauft. Und die Chancen stehen gut,dass sich das auch so fortsetzt.
B
BuyA, 09.03.2024 20:32 Uhr
0

Naja im Prinzip ist es nicht ganz falsch mMn. Im Grunde gibt es drei Szenarien am folgenden Beispiel. Aktienanzahl 100 Kurs 100€ Gewinn: 100€ Marktwert: 10.000€ 1) Geld bleibt im Unternehmen, die oberen Werte ändern sich nicht. 2) dividende, alles wird ausgeschüttet, d.h. Jede Aktie bekommt 1€ und der Kurs sinkt um 1€. Aktienanzahl 100 Kurs 99€ -> Marktwert liegt nun bei 9.900€ 3 ARP, 1 Aktie kann eingezogen werden. Geld verlässt wie bei der dividende das Unternehmen Aktienanzahl 99 Kurs 100 Marktwert 9.900€ Somit ist fällt der Marktwert bei 2)&3), bei der Variante 1) bleibt dieser erhalten. ARP ist mMn nur sinnvoll wenn der Kurs unter dem fairen Wert liegt oder die zukünftigen Gewinne ansteigen.

Auch wenn der Gewinn gleich bliebe in Zukunft, so wird er auf weniger Aktien verteilt.
B
BuyA, 09.03.2024 20:31 Uhr
0
Gibt doch genug Seiten im Internet zu finden, die über Vor- und Nachteile zum Aktienrückkauf informieren. Prinzipiell finde ich am wichtigsten, dass der Gewinn pro Aktie steigt bei Verringerung von Einzug der Aktien. Zieht die Aktiengesellschaft die aufgekauften Aktien ein und verringert so deren Anzahl dauerhaft, kann sie die Gewinne, die sie an die Aktionäre ausschüttet will, auf weniger Aktien verteilen. So kann sich für die Aktionäre die Höhe der Dividende durch die Rückkäufe erhöhen.  Zudem gibt es auch noch einen steuerlichen Aspekt. Und viele Weitere mehr. Gibt nun mal nicht nur eine Betrachtungsweise.
Bert1989
Bert1989, 09.03.2024 20:25 Uhr
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Aha, da hast aber einen groben Denkfehler!

Naja im Prinzip ist es nicht ganz falsch mMn. Im Grunde gibt es drei Szenarien am folgenden Beispiel. Aktienanzahl 100 Kurs 100€ Gewinn: 100€ Marktwert: 10.000€ 1) Geld bleibt im Unternehmen, die oberen Werte ändern sich nicht. 2) dividende, alles wird ausgeschüttet, d.h. Jede Aktie bekommt 1€ und der Kurs sinkt um 1€. Aktienanzahl 100 Kurs 99€ -> Marktwert liegt nun bei 9.900€ 3 ARP, 1 Aktie kann eingezogen werden. Geld verlässt wie bei der dividende das Unternehmen Aktienanzahl 99 Kurs 100 Marktwert 9.900€ Somit ist fällt der Marktwert bei 2)&3), bei der Variante 1) bleibt dieser erhalten. ARP ist mMn nur sinnvoll wenn der Kurs unter dem fairen Wert liegt oder die zukünftigen Gewinne ansteigen.
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