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Die Strategie, die diese Aktie um 75 % steigen ließ!!
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ALLIANZ WKN: 840400 ISIN: DE0008404005 Kürzel: ALV Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

286,40 EUR
-0,62 %-1,80
18. Nov, 13:35:48 Uhr, Tradegate
Kommentare 35.598
Bert1989
Bert1989, 10.03.2024 10:18 Uhr
0
Zu dem Punkt „wert einer Firma sollte sich nicht verändern…“, wenn Geld das Unternehmen verlässt sinkt der Wert
Bert1989
Bert1989, 10.03.2024 10:17 Uhr
0

Und da ist ja mMn der Denkfehler: bei 3) verteilt sich der geringere 'Marktwert' (9.900) auf nur noch 99 Anteilseigner! Also 'Marktwert' pro Aktie weiter 100€ Im Übrigen sollte sich der Wert einer Firma/AG ja nicht verringern, nur weil weniger Aktien auf dem Markt sind. 🤔 Ich würde sogar soweit gehen, dass sich also die 10.000 auf nur noch 99 Aktien verteilen. Was einem 'Marktwert' von (10.000:99=) 101,01 pro Aktie entspricht. Ob der Kurs dem auch folgt sei mal dahingestellt.

Naja aber unter 1) steckt das Geld noch im Unternehmen und unter 3) ist es weg. Zudem ist der Marktwert ja keine feste Größe sondern: Marktwert = Unternehmenswert + Vermögen - Schulden. D.h. Im dritten Teil sinkt das Vermögen Schulden und Unternehmenswert bleiben mMn gleich
Sven68
Sven68, 09.03.2024 23:46 Uhr
0

Naja im Prinzip ist es nicht ganz falsch mMn. Im Grunde gibt es drei Szenarien am folgenden Beispiel. Aktienanzahl 100 Kurs 100€ Gewinn: 100€ Marktwert: 10.000€ 1) Geld bleibt im Unternehmen, die oberen Werte ändern sich nicht. 2) dividende, alles wird ausgeschüttet, d.h. Jede Aktie bekommt 1€ und der Kurs sinkt um 1€. Aktienanzahl 100 Kurs 99€ -> Marktwert liegt nun bei 9.900€ 3 ARP, 1 Aktie kann eingezogen werden. Geld verlässt wie bei der dividende das Unternehmen Aktienanzahl 99 Kurs 100 Marktwert 9.900€ Somit ist fällt der Marktwert bei 2)&3), bei der Variante 1) bleibt dieser erhalten. ARP ist mMn nur sinnvoll wenn der Kurs unter dem fairen Wert liegt oder die zukünftigen Gewinne ansteigen.

Und da ist ja mMn der Denkfehler: bei 3) verteilt sich der geringere 'Marktwert' (9.900) auf nur noch 99 Anteilseigner! Also 'Marktwert' pro Aktie weiter 100€ Im Übrigen sollte sich der Wert einer Firma/AG ja nicht verringern, nur weil weniger Aktien auf dem Markt sind. 🤔 Ich würde sogar soweit gehen, dass sich also die 10.000 auf nur noch 99 Aktien verteilen. Was einem 'Marktwert' von (10.000:99=) 101,01 pro Aktie entspricht. Ob der Kurs dem auch folgt sei mal dahingestellt.
Bert1989
Bert1989, 09.03.2024 22:34 Uhr
0

Auch wenn der Gewinn gleich bliebe in Zukunft, so wird er auf weniger Aktien verteilt.

Ja ich bin pro ARP, ich sag ja nur in dem Moment des ARPs wird kein Kursanstieg die Folge sein. Die zukünftigen Zahlen kann man nicht wissen. Alternativ kann man auch die divi reinvestieren und man bekommt mehr Anteile wodurch es auch % mehr vom Gewinn gibt. Aber ich denke wir sind eh alle der selben Meinung von daher alles gut 👌
Kursi
Kursi, 09.03.2024 20:46 Uhr
0
Es ist allgemein anerkannt dass die Allianz nicht hoch bewertet ist mit einem KGV 2023 von 11,4. Der innere Wert liegt eher höher und damit sind und waren ARPs immer lukrativ. Wenn man den heutigen Kurs ansieht,hat die Allianz immer günstig zurückgekauft. Und die Chancen stehen gut,dass sich das auch so fortsetzt.
B
BuyA, 09.03.2024 20:32 Uhr
0

Naja im Prinzip ist es nicht ganz falsch mMn. Im Grunde gibt es drei Szenarien am folgenden Beispiel. Aktienanzahl 100 Kurs 100€ Gewinn: 100€ Marktwert: 10.000€ 1) Geld bleibt im Unternehmen, die oberen Werte ändern sich nicht. 2) dividende, alles wird ausgeschüttet, d.h. Jede Aktie bekommt 1€ und der Kurs sinkt um 1€. Aktienanzahl 100 Kurs 99€ -> Marktwert liegt nun bei 9.900€ 3 ARP, 1 Aktie kann eingezogen werden. Geld verlässt wie bei der dividende das Unternehmen Aktienanzahl 99 Kurs 100 Marktwert 9.900€ Somit ist fällt der Marktwert bei 2)&3), bei der Variante 1) bleibt dieser erhalten. ARP ist mMn nur sinnvoll wenn der Kurs unter dem fairen Wert liegt oder die zukünftigen Gewinne ansteigen.

Auch wenn der Gewinn gleich bliebe in Zukunft, so wird er auf weniger Aktien verteilt.
B
BuyA, 09.03.2024 20:31 Uhr
0
Gibt doch genug Seiten im Internet zu finden, die über Vor- und Nachteile zum Aktienrückkauf informieren. Prinzipiell finde ich am wichtigsten, dass der Gewinn pro Aktie steigt bei Verringerung von Einzug der Aktien. Zieht die Aktiengesellschaft die aufgekauften Aktien ein und verringert so deren Anzahl dauerhaft, kann sie die Gewinne, die sie an die Aktionäre ausschüttet will, auf weniger Aktien verteilen. So kann sich für die Aktionäre die Höhe der Dividende durch die Rückkäufe erhöhen.  Zudem gibt es auch noch einen steuerlichen Aspekt. Und viele Weitere mehr. Gibt nun mal nicht nur eine Betrachtungsweise.
Bert1989
Bert1989, 09.03.2024 20:25 Uhr
2

Aha, da hast aber einen groben Denkfehler!

Naja im Prinzip ist es nicht ganz falsch mMn. Im Grunde gibt es drei Szenarien am folgenden Beispiel. Aktienanzahl 100 Kurs 100€ Gewinn: 100€ Marktwert: 10.000€ 1) Geld bleibt im Unternehmen, die oberen Werte ändern sich nicht. 2) dividende, alles wird ausgeschüttet, d.h. Jede Aktie bekommt 1€ und der Kurs sinkt um 1€. Aktienanzahl 100 Kurs 99€ -> Marktwert liegt nun bei 9.900€ 3 ARP, 1 Aktie kann eingezogen werden. Geld verlässt wie bei der dividende das Unternehmen Aktienanzahl 99 Kurs 100 Marktwert 9.900€ Somit ist fällt der Marktwert bei 2)&3), bei der Variante 1) bleibt dieser erhalten. ARP ist mMn nur sinnvoll wenn der Kurs unter dem fairen Wert liegt oder die zukünftigen Gewinne ansteigen.
Sven68
Sven68, 09.03.2024 20:13 Uhr
0

Viele verstehen nicht, dass der innere Wert einer Aktie bei einem AR sinkt, da Geld für etwas ausgegeben wird (hier eigene Aktien) und dieser Gegenwert dann vernichtet wird (hier. Aktien werden eingezogen).

Aha, da hast aber einen groben Denkfehler!
Derminator
Derminator, 09.03.2024 19:42 Uhr
0
Eine erfolgreiche woche ist vorbei. Wünsche allen ein schönes und erholsames wochenende. Liebe grüße aus alanya 🏝️🏖️🍺🥳
D
DESCARTES2000, 09.03.2024 19:02 Uhr
1

Viele sehen in einem ARP ja eine Kurssteigerung aber das wäre dann ein „free lunch“ und den gibts bekanntlich nicht an der Börse

Viele verstehen nicht, dass der innere Wert einer Aktie bei einem AR sinkt, da Geld für etwas ausgegeben wird (hier eigene Aktien) und dieser Gegenwert dann vernichtet wird (hier. Aktien werden eingezogen).
c
cg28, 09.03.2024 18:56 Uhr
0

Die Münchner Rück hat 2023 prozentual mehr ihrer Aktien eingezogen als die Allianz.Trotz wesentlich höheren Kurs.Hatten aber auch 500 Millionen mehr fürs ARP. Insgesamt wirken sich ARPs hauptsächlich langfristig auf den Gewinn pro Aktie aus.Natürlich steigt dann auch der Kurs und die Dividende-solange die Geschäfte laufen.

Super, vielen Dank für Deine Antwort 😊 Dann werde ich am Montag noch etwas nachlegen. Schönes Wochenende 🙋‍♂️
Kursi
Kursi, 09.03.2024 18:18 Uhr
3
Die Münchner Rück hat 2023 prozentual mehr ihrer Aktien eingezogen als die Allianz.Trotz wesentlich höheren Kurs.Hatten aber auch 500 Millionen mehr fürs ARP. Insgesamt wirken sich ARPs hauptsächlich langfristig auf den Gewinn pro Aktie aus.Natürlich steigt dann auch der Kurs und die Dividende-solange die Geschäfte laufen.
Sven68
Sven68, 09.03.2024 18:13 Uhr
0
Dann musst du deine Frage gleich präziser stellen!
c
cg28, 09.03.2024 17:46 Uhr
0
Lieben Dank für eure Meinungen.....ich möchte gerne aufstocken und wollte wissen, ob eurer Einschätzung nach der Kurs eher noch etwas absackt oder ob er eher steigen wird.....
Guru123
Guru123, 09.03.2024 17:29 Uhr
0

Viele sehen in einem ARP ja eine Kurssteigerung aber das wäre dann ein „free lunch“ und den gibts bekanntlich nicht an der Börse

So sieht's aus. Ein ARP ist ja besonders effektiv, wenn die Aktien unter dem fairen Wert eingezogen werden. Bei den meisten Unternehmen laufen die ARP's natürlich, wenn die Geschäfte gut laufen und die Bewertung eher höher ist. Die Allianz ist aktuell aus meiner Sicht recht fair bewertet. Dementsprechend wäre erst mal nichts gewonnen. Aber da ist ja bekanntlich die Hoffnung, dass die Gewinne weiter steigen und dann sollte sich auch das ARP bemerkbar machen.
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