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ALIBABA GROUP ADR WKN: A117ME ISIN: US01609W1027 Kürzel: BABA Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

98,45 EUR
-1,40 %-1,40
11. Oct, 15:19:16 Uhr, L&S Exchange
Kommentare 77.519
m
m4758406, 15.08.2022 3:17 Uhr
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wieviel wird es heute fallen, 10% ?
Cetoc1983
Cetoc1983, 14.08.2022 11:16 Uhr
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Katastrophe trotzdem. Ihr denke nur auserwählte mit milionen dürfen sie umtauschen gegen echte Gazproms
DividendenGraf
DividendenGraf, 14.08.2022 9:30 Uhr
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Die Leute versuchen immer noch ihre Gazprom adrs in echte Gazproms umzutauschen

Ja aber laut meinem Kenntnissstand geht das nur sehr aufwendig über Umwege wenn du ein russisches Depot vorweisen kannst und dein jetziger Broker und die Verwahrstelle auch mit spielt.
Cetoc1983
Cetoc1983, 14.08.2022 9:28 Uhr
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Die Leute versuchen immer noch ihre Gazprom adrs in echte Gazproms umzutauschen
Cetoc1983
Cetoc1983, 14.08.2022 9:28 Uhr
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Man hat seit dem Russland Einmarsch aber eine große Angst was adrs angeht und Weltmächten
DividendenGraf
DividendenGraf, 14.08.2022 9:27 Uhr
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Damit habe ich jetzt nicht gerechnet, danke für die Info Ganz schöner Betrug. Da ist wirecard ja ein Kindergeburtstag gegen

Das ist kein Betrug, sondern eine bis dato durch die Chinesen akzeptierte Methode, damit auch nicht-Chinesen an den chinesischen Firmen sich beteiligen können. Als Ausländer darfst du nämlich bestimmte chinesische Aktien nicht kaufen. Und damals als Alibaba an die Börse ging, gab es einfach an der NY Börse per se mehr Kapital und höheres Handelsvolumen als in China. Somit ist die VIE Struktur eine geduldete Grauzone.
Cetoc1983
Cetoc1983, 14.08.2022 9:21 Uhr
0

Das ist die Alibaba Group KYG017191142 gelistet als Briefkastenfirma auf den Cayman Islands: "In Bezug auf chinesische Firmen gaukelt die VIE den chinesischen Aufsichtsbehörden vor, das betreffende Unternehmen befinde sich vollständig im Besitz chinesischer Staatsangehöriger. Gleichzeitig erweckt sie bei den westlichen Inhabern den Eindruck, rechtmässiger Anteilseigner eines chinesischen Unternehmens zu sein. Das funktioniert wie folgt: Ein chinesisches Unternehmen wie etwa Alibaba gründet eine auf den Cayman-Inseln angesiedelte Mantelgesellschaft ohne echtes Geschäft, ohne Büro und ohne Mitarbeiter, die auf dem Papier ebenfalls Alibaba heisst. Sobald die Alibaba-Kopie gegründet worden ist, entwirft das Mutterunternehmen Alibaba ein komplexes Geflecht von juristischen Vereinbarungen, die dazu dienen, der rechtlichen Firmenkopie einen Anspruch auf die Gewinne und die Kontrolle über die Vermögenswerte zu geben, die Alibaba in China gehören. Die Alibaba-Kopie auf den Cayman-Inseln besitzt nun als einzigen Vermögenswert diese Verträge und Vereinbarungen, lässt sich aber auf dieser Basis als Unternehmen an der New York Stock Exchange eintragen und verkauft unter dem Namen Alibaba Anteilscheine an Investoren. Die Wall-Street-Banken verdienen bei der Emission der Alibaba-Kopie Millionen Dollar an Gebühren, während die internationalen Anleger Milliarden für den Kauf dieser seltsamen Wertpapiere aufwenden. Faktisch besitzen sie danach weder einen Anteil an einem chinesischen Unternehmen, noch haben sie ein durchsetzbares Anrecht auf dessen Gewinne oder die tatsächliche Kontrolle über dessen Vermögenswerte. Denn im Endeffekt ist die Alibaba-Kopie auf den Cayman-Inseln nur eine Scheinfirma ohne wirkliche Vermögenswerte und ohne Geschäft." https://www.nzz.ch/wirtschaft/augen-auf-bei-china-investments-an-der-wall-street-handeln-sie-die-anteile-von-scheinfirmen-ld.1641854

Damit habe ich jetzt nicht gerechnet, danke für die Info Ganz schöner Betrug. Da ist wirecard ja ein Kindergeburtstag gegen
T
ToTheMoonAndBack, 14.08.2022 9:17 Uhr
0
Hier ist doch jetzt fast alles bei 90 USD eingepreist, ich würde mich freuen wenn die sich einfach zurückziehen von NY und OTC gehen, schaut euch doch mal Tencent an, das läuft bei denen schon seit Jahren super!
BörsenAff
BörsenAff, 14.08.2022 9:10 Uhr
1
Jetzt gibt es dann hoffentlich bald die echten Aktien in Hongkong zu erwerben ;).
DividendenGraf
DividendenGraf, 14.08.2022 8:59 Uhr
1

Blöde Frage von mir höre erste mal von KYG was genau ist das?

Das ist die Alibaba Group KYG017191142 gelistet als Briefkastenfirma auf den Cayman Islands: "In Bezug auf chinesische Firmen gaukelt die VIE den chinesischen Aufsichtsbehörden vor, das betreffende Unternehmen befinde sich vollständig im Besitz chinesischer Staatsangehöriger. Gleichzeitig erweckt sie bei den westlichen Inhabern den Eindruck, rechtmässiger Anteilseigner eines chinesischen Unternehmens zu sein. Das funktioniert wie folgt: Ein chinesisches Unternehmen wie etwa Alibaba gründet eine auf den Cayman-Inseln angesiedelte Mantelgesellschaft ohne echtes Geschäft, ohne Büro und ohne Mitarbeiter, die auf dem Papier ebenfalls Alibaba heisst. Sobald die Alibaba-Kopie gegründet worden ist, entwirft das Mutterunternehmen Alibaba ein komplexes Geflecht von juristischen Vereinbarungen, die dazu dienen, der rechtlichen Firmenkopie einen Anspruch auf die Gewinne und die Kontrolle über die Vermögenswerte zu geben, die Alibaba in China gehören. Die Alibaba-Kopie auf den Cayman-Inseln besitzt nun als einzigen Vermögenswert diese Verträge und Vereinbarungen, lässt sich aber auf dieser Basis als Unternehmen an der New York Stock Exchange eintragen und verkauft unter dem Namen Alibaba Anteilscheine an Investoren. Die Wall-Street-Banken verdienen bei der Emission der Alibaba-Kopie Millionen Dollar an Gebühren, während die internationalen Anleger Milliarden für den Kauf dieser seltsamen Wertpapiere aufwenden. Faktisch besitzen sie danach weder einen Anteil an einem chinesischen Unternehmen, noch haben sie ein durchsetzbares Anrecht auf dessen Gewinne oder die tatsächliche Kontrolle über dessen Vermögenswerte. Denn im Endeffekt ist die Alibaba-Kopie auf den Cayman-Inseln nur eine Scheinfirma ohne wirkliche Vermögenswerte und ohne Geschäft." https://www.nzz.ch/wirtschaft/augen-auf-bei-china-investments-an-der-wall-street-handeln-sie-die-anteile-von-scheinfirmen-ld.1641854
Cetoc1983
Cetoc1983, 14.08.2022 8:51 Uhr
0

Abgesehen davon, dass das Schwachsinnsfantasien sind, würde bei einem Krieg zw. China und dem Westen wohl der Handel ganz ausgesetzt und wir alle defacto enteignet werden, ganz gleich ob ADR oder KYG. Mal eine andere Frage: Hält die Mehrheit hier eigentlich immer noch die ADR oder sind schon einige auf die KYG umgestiegen?

Blöde Frage von mir höre erste mal von KYG was genau ist das?
M
Marc92x, 13.08.2022 10:08 Uhr
1
Puh, in der Aussage ist so vieles falsch dass ich gar nicht weiß wo ich anfangen soll. War jetzt für zwei Tage (seit einem jahr) wieder in dem Forum und werd jetzt auch wieder lassen. Bietet keinen Mehrwert
f
fabianlaminger, 13.08.2022 8:53 Uhr
1

Ich hab kein Verständnis dafür dass wir aus dem Western hier denken dass unsere Paradigmen die einzig richtigen sind die es gibt. In China leben nunmal nicht nur 80 Millionen Menschen sondern 1400 Millionen. Wie können wir uns aus dem Westen einbilden darüber zu urteilen was richtig und falsch ist. Fakt ist, dass in China prozentual deutlich weniger Leute seit Ausbruch der Pandemie gestorben sind als in allen anderen Ländern. Des weiteren sind seit Ausbruch der Pandemie in den meisten anderen Ländern durch die Lachse Geldpolitik die inflation durch die Decke geschossen, nicht jedoch in China, die dieses Problem nicht haben. Technisch gesehen müssten die chinesischen Werte die nächste Woche nach oben ausbrechen.

Dass Chinas Zero-Covid-Politik gescheitert ist, steht außer Zweifel. Das weiß auch die KPCh. Das Problem ist, dass sich Xi mit seiner Zero-Covid-Politik mit zahlreichen neu gebauten "Covid-Museen" in China verewigen hat lassen. Dort preist er seine Politik als Gottes Geschenk an. Jetzt kann er aus diesem Schlamassel nicht mehr raus. Aus diesem Grund hat dies wenig mit einem Paradigma zu tun. Ich gehe davon aus, dass am Parteitag im November ein teilweiser Richtungswechsel beschlossen wird. Ohne Initiative gefährdet sich die KPCh selbst, weil der Wohlstand der Bevölkerung zum ersten Mal nicht voranschreitet. Genau hier ist das Problem - was bringen keine Covid-Toten, wenn sonst viel schief läuft? Ja, es gibt keine Inflation, aber Inflation ist als Gegenwicht zu Wachstum zu betrachten. Man ist meilenweit vom Soll entfernt und die Immobilienkrise eine Folge der Zero-Covid-Politik. Ja, in Europa gibt es eine Inflation, aber leider verbreiten die Medien ein vollkommen falsches Narrativ. In Europa ist das Wachstum viel weniger ausgeprägt und in Relation zum BIP auf China-Niveau. Der einzige Unterschied ist, dass Europa ein Verlierer des Russland-Ukraine-Kriegs ist, während China die Rohstoffe günstiger bezieht. Die Kerninflation, welche die tatsächliche Inflation und als Substitut für die zu expansive Geldpolitik herangezogen werden kann, ist weit unter US-amerikanischen Verhältnissen. In den USA hat die Fed definitiv über das Ziel hinaus geschossen. Ja, eine exzessive Inflation, aber dafür eine hervorragende Wirtschaft mit Wachstum und niedriger Arbeitslosigkeit.
f
fabianlaminger, 13.08.2022 8:38 Uhr
0

Komisch, das es in Indien mit ebenfalls 1.4 Milliarden Menschen mit der Demokratie ganz gut funktioniert. Es ist in meinen Augen befremdlich, zu meinen, das eine kleine Clique über das wohl von allen anderen entscheiden darf. Der Schuss geht eh meist nach hinten los. Bestes Beispiel Nordkorea. Da ist ja ein Familienbetrieb am Ruder. Sieht dort ja fast so schlimm aus wie bei uns, wenn ich mir so die Berichte des Springer Verlag so in den Schlagzeilen überfliege.😁

Auch ich bin/war immer von Indiens Demokratie überzeugt. Hier eine interessante Doku, die die demokratischen Umstände in Indien mit Modi gut veranschaulicht: https://www.youtube.com/watch?v=Tx0CaFxRygU
S
Schaunwamal, 13.08.2022 8:12 Uhr
0

Ich hab kein Verständnis dafür dass wir aus dem Western hier denken dass unsere Paradigmen die einzig richtigen sind die es gibt. In China leben nunmal nicht nur 80 Millionen Menschen sondern 1400 Millionen. Wie können wir uns aus dem Westen einbilden darüber zu urteilen was richtig und falsch ist. Fakt ist, dass in China prozentual deutlich weniger Leute seit Ausbruch der Pandemie gestorben sind als in allen anderen Ländern. Des weiteren sind seit Ausbruch der Pandemie in den meisten anderen Ländern durch die Lachse Geldpolitik die inflation durch die Decke geschossen, nicht jedoch in China, die dieses Problem nicht haben. Technisch gesehen müssten die chinesischen Werte die nächste Woche nach oben ausbrechen.

Komisch, das es in Indien mit ebenfalls 1.4 Milliarden Menschen mit der Demokratie ganz gut funktioniert. Es ist in meinen Augen befremdlich, zu meinen, das eine kleine Clique über das wohl von allen anderen entscheiden darf. Der Schuss geht eh meist nach hinten los. Bestes Beispiel Nordkorea. Da ist ja ein Familienbetrieb am Ruder. Sieht dort ja fast so schlimm aus wie bei uns, wenn ich mir so die Berichte des Springer Verlag so in den Schlagzeilen überfliege.😁
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