Bei der Berechnung der ">

ALIBABA GROUP ADR WKN: A117ME ISIN: US01609W1027 Kürzel: BABA Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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14. Nov, 08:05:39 Uhr, Lang & Schwarz
Kommentare 78.173
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m4758406, 30.06.2024 21:15 Uhr
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hatte bisher immer mit den "diluted" gerechnet und ChatGPT hat es mir bestätigt --> Bei der Berechnung der Earnings per Share (EPS) eines Unternehmens, das seine Mitarbeiter mit Aktien bezahlt, sollten Sie die "diluted earnings per share" (verwässerte Gewinn pro Aktie) verwenden. ......... Hier ist der Grund dafür:. ......... Basic EPS berücksichtigt nur die tatsächlich ausgegebenen Aktien und gibt einen grundlegenden Überblick über den Gewinn pro Aktie.. ......... Diluted EPS hingegen berücksichtigt auch potenzielle Aktien, die durch Aktienoptionen, Wandelschuldverschreibungen, Mitarbeiteraktienpläne und andere Instrumente, die in Aktien umgewandelt werden können, ausgegeben werden könnten. Diese Methode gibt daher ein vollständigeres Bild des potenziellen Gewinns pro Aktie unter Berücksichtigung aller möglichen Verwässerungen.. ......... Da Ihr Unternehmen Mitarbeiter mit Aktien bezahlt, können diese Zahlungen zu einer Erhöhung der ausgegebenen Aktien in der Zukunft führen. Dies bedeutet, dass die verwässerten Gewinne pro Aktie eine genauere Darstellung der realen finanziellen Situation und der Auswirkungen auf die Aktionäre bieten.. ......... Zusammengefasst: Verwenden Sie "diluted earnings per share" für eine genauere und realistischere Darstellung der finanziellen Leistung des Unternehmens, insbesondere wenn Aktien an Mitarbeiter ausgegeben werden.
m
m4758406, 30.06.2024 21:13 Uhr
1

Danke für die ausführliche Antwort.

Benutze ChatGPT oder Claude.ai um es sehr gut erklären zu können, weil mein Deutsch ist schwach. ChatGPT hat es so ausführlich geschrieben, ich musste nur die Daten liefern :) Ich empfehle dir bei BABA die "Diluted" bei "Weighted average number of shares used in calculating earnings per ordinary share" zu verwenden. Hier ein Quartalsbericht, habe es dir markiert, 19.980 ist die aktuelle Anzahl, sind in ADR gerechnet 2.497,5 --> https://i.imgur.com/3vVUFBF.gif
S
Scotch, 30.06.2024 15:46 Uhr
1
https://youtu.be/kE-4Wzu6Xpg?si=VH4wKyG1YyYo81ol
S
Skrue, 30.06.2024 15:21 Uhr
0
Mit der Dividende hat man es selbst in der Hand ob man seinen Anteil vergrößert (reinvest) oder man sie anders einsetzt.
Sotyn
Sotyn, 30.06.2024 15:13 Uhr
0

Aus diesen Gründen ist mir eine Dividende immer lieber als ein ARP. Das soll oftmals Investoren beschwichtigen. 5% Dividende fände ich auf jeden Fall besser als ein ARP über 5%. Auch wenn die Dividende versteuert werden muss. Wie eine alte Weisheit schon sagt: Lieber der Spatz in der Hand, als die Taube auf dem Dach.

Kommt halt immer drauf an zu welchen Kursen das Arp läuft. Wenn aus den 5% durch einen Kursfall 10% werden ist mir das Arp lieber.
F
FloridaPhilipp, 30.06.2024 14:59 Uhr
1

Die langsamere Verringerung der Alibaba-Aktien im Umlauf trotz des umfangreichen Rückkaufprogramms liegt an zwei gegenläufigen Prozessen: Einerseits kauft das Unternehmen eigene Aktien zurück, was die Gesamtzahl reduziert. Andererseits gibt Alibaba jährlich neue Aktien als Teil der Mitarbeitervergütung aus, was die Aktienzahl wieder erhöht. Obwohl sich diese Vorgänge nicht vollständig ausgleichen, führten sie zu einer moderaten Netto-Reduktion von etwa 3,5% pro Jahr über die letzten drei Jahre. Von den 30,5 Milliarden USD, die Alibaba bis März 2027 für Rückkäufe noch hat, werden effektiv nur etwa 18,5 Milliarden USD die Aktienzahl tatsächlich reduzieren. Der Rest wird für die Mitarbeitervergütung verwendet. .......... Wenn in den Medien von einem Aktienrückkauf von 5,1% berichtet wird, entspricht dies nicht der tatsächlichen Netto-Reduktion. Ein Teil dieser Aktien, 0,81%, floss in die Mitarbeiterentlohnung. Der reale Rückkauf liegt somit niedriger, es war 4,29%. Ich denke, das Unternehmen meldet gerne diese 5,1%, um sich positiver darzustellen, als es in Wirklichkeit ist. .......... Im Jahr 2020 betrug die Vergütung noch 7,44 Milliarden USD. In den letzten drei Jahren lag der Durchschnitt bei 3,59 Milliarden USD pro Jahr, wobei anzunehmen ist, dass dieser Wert auf etwa 4 Milliarden USD pro Jahr steigen wird. Ich kann mich aber auch irren und die Vergütung bleibt tief weil im letzten Jahr war die Vergütung nur 2,57 Milliarden, deutlich unter dem historischen Durchschnitt von 4,72 Milliarden (2018 bis 2024)

Aus diesen Gründen ist mir eine Dividende immer lieber als ein ARP. Das soll oftmals Investoren beschwichtigen. 5% Dividende fände ich auf jeden Fall besser als ein ARP über 5%. Auch wenn die Dividende versteuert werden muss. Wie eine alte Weisheit schon sagt: Lieber der Spatz in der Hand, als die Taube auf dem Dach.
F
FloridaPhilipp, 30.06.2024 13:43 Uhr
0

Die langsamere Verringerung der Alibaba-Aktien im Umlauf trotz des umfangreichen Rückkaufprogramms liegt an zwei gegenläufigen Prozessen: Einerseits kauft das Unternehmen eigene Aktien zurück, was die Gesamtzahl reduziert. Andererseits gibt Alibaba jährlich neue Aktien als Teil der Mitarbeitervergütung aus, was die Aktienzahl wieder erhöht. Obwohl sich diese Vorgänge nicht vollständig ausgleichen, führten sie zu einer moderaten Netto-Reduktion von etwa 3,5% pro Jahr über die letzten drei Jahre. Von den 30,5 Milliarden USD, die Alibaba bis März 2027 für Rückkäufe noch hat, werden effektiv nur etwa 18,5 Milliarden USD die Aktienzahl tatsächlich reduzieren. Der Rest wird für die Mitarbeitervergütung verwendet. .......... Wenn in den Medien von einem Aktienrückkauf von 5,1% berichtet wird, entspricht dies nicht der tatsächlichen Netto-Reduktion. Ein Teil dieser Aktien, 0,81%, floss in die Mitarbeiterentlohnung. Der reale Rückkauf liegt somit niedriger, es war 4,29%. Ich denke, das Unternehmen meldet gerne diese 5,1%, um sich positiver darzustellen, als es in Wirklichkeit ist. .......... Im Jahr 2020 betrug die Vergütung noch 7,44 Milliarden USD. In den letzten drei Jahren lag der Durchschnitt bei 3,59 Milliarden USD pro Jahr, wobei anzunehmen ist, dass dieser Wert auf etwa 4 Milliarden USD pro Jahr steigen wird. Ich kann mich aber auch irren und die Vergütung bleibt tief weil im letzten Jahr war die Vergütung nur 2,57 Milliarden, deutlich unter dem historischen Durchschnitt von 4,72 Milliarden (2018 bis 2024)

Danke für die ausführliche Antwort.
Sotyn
Sotyn, 30.06.2024 8:33 Uhr
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Die langsamere Verringerung der Alibaba-Aktien im Umlauf trotz des umfangreichen Rückkaufprogramms liegt an zwei gegenläufigen Prozessen: Einerseits kauft das Unternehmen eigene Aktien zurück, was die Gesamtzahl reduziert. Andererseits gibt Alibaba jährlich neue Aktien als Teil der Mitarbeitervergütung aus, was die Aktienzahl wieder erhöht. Obwohl sich diese Vorgänge nicht vollständig ausgleichen, führten sie zu einer moderaten Netto-Reduktion von etwa 3,5% pro Jahr über die letzten drei Jahre. Von den 30,5 Milliarden USD, die Alibaba bis März 2027 für Rückkäufe noch hat, werden effektiv nur etwa 18,5 Milliarden USD die Aktienzahl tatsächlich reduzieren. Der Rest wird für die Mitarbeitervergütung verwendet. .......... Wenn in den Medien von einem Aktienrückkauf von 5,1% berichtet wird, entspricht dies nicht der tatsächlichen Netto-Reduktion. Ein Teil dieser Aktien, 0,81%, floss in die Mitarbeiterentlohnung. Der reale Rückkauf liegt somit niedriger, es war 4,29%. Ich denke, das Unternehmen meldet gerne diese 5,1%, um sich positiver darzustellen, als es in Wirklichkeit ist. .......... Im Jahr 2020 betrug die Vergütung noch 7,44 Milliarden USD. In den letzten drei Jahren lag der Durchschnitt bei 3,59 Milliarden USD pro Jahr, wobei anzunehmen ist, dass dieser Wert auf etwa 4 Milliarden USD pro Jahr steigen wird. Ich kann mich aber auch irren und die Vergütung bleibt tief weil im letzten Jahr war die Vergütung nur 2,57 Milliarden, deutlich unter dem historischen Durchschnitt von 4,72 Milliarden (2018 bis 2024)

Ja Mal gespannt wie hoch es ausfällt,ab April gab's ja eine kleine Änderung "Alibaba Group is set to introduce a revised employee-incentive plan starting in April, incorporating a blend of equity and cash."
B
Baronwufet, 30.06.2024 6:11 Uhr
0
Also verwässern sie jedes Jahr?
m
m4758406, 30.06.2024 2:40 Uhr
2

Woran liegt es, dass sich die outstanding shares kaum verringert haben?

Die langsamere Verringerung der Alibaba-Aktien im Umlauf trotz des umfangreichen Rückkaufprogramms liegt an zwei gegenläufigen Prozessen: Einerseits kauft das Unternehmen eigene Aktien zurück, was die Gesamtzahl reduziert. Andererseits gibt Alibaba jährlich neue Aktien als Teil der Mitarbeitervergütung aus, was die Aktienzahl wieder erhöht. Obwohl sich diese Vorgänge nicht vollständig ausgleichen, führten sie zu einer moderaten Netto-Reduktion von etwa 3,5% pro Jahr über die letzten drei Jahre. Von den 30,5 Milliarden USD, die Alibaba bis März 2027 für Rückkäufe noch hat, werden effektiv nur etwa 18,5 Milliarden USD die Aktienzahl tatsächlich reduzieren. Der Rest wird für die Mitarbeitervergütung verwendet. .......... Wenn in den Medien von einem Aktienrückkauf von 5,1% berichtet wird, entspricht dies nicht der tatsächlichen Netto-Reduktion. Ein Teil dieser Aktien, 0,81%, floss in die Mitarbeiterentlohnung. Der reale Rückkauf liegt somit niedriger, es war 4,29%. Ich denke, das Unternehmen meldet gerne diese 5,1%, um sich positiver darzustellen, als es in Wirklichkeit ist. .......... Im Jahr 2020 betrug die Vergütung noch 7,44 Milliarden USD. In den letzten drei Jahren lag der Durchschnitt bei 3,59 Milliarden USD pro Jahr, wobei anzunehmen ist, dass dieser Wert auf etwa 4 Milliarden USD pro Jahr steigen wird. Ich kann mich aber auch irren und die Vergütung bleibt tief weil im letzten Jahr war die Vergütung nur 2,57 Milliarden, deutlich unter dem historischen Durchschnitt von 4,72 Milliarden (2018 bis 2024)
m
m4758406, 30.06.2024 2:00 Uhr
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35 Mrd bis 2027 werden zurückgekauft, theoretisch wären das 11 Mrd/Jahr. Mit den 11 Mrd können sie ca 5-7% zurückkaufen.

5-7% sieht mir zu optimistisch aus, dafür müsste der Kurs deutlich fallen oder das Unternehmen viel zulegen. Es wird wahrscheinlicher 3,8% pro Jahr. Das Unternehmen selbst hat gesagt, Rückkauf + Dividende ca. 5%, so wie US-Staatanleihe. 12 Milliarden für die aktienbasierte Vergütung und es sind nur noch 30,5 Milliarden übrig --> 30,5 - 12 = 18,5 Milliarden für den Rückkauf.
Sotyn
Sotyn, 29.06.2024 21:04 Uhr
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https://x.com/Karl_Was_Right/status/1806867342347137319/photo/1
Sotyn
Sotyn, 29.06.2024 13:09 Uhr
1
2020 2,700 Aktuell 2,400 2019 waren es glaub um die 6 Mrd ( sharebuyback) 2019 Marketcap von über 700 Mrd vs jetzt um die 160 Mrd. Klar das die da nicht soviel Aktien zurückgekauft haben. Oder 2022 da war das Marketcap auch über 400-500 Mrd
F
FloridaPhilipp, 29.06.2024 11:09 Uhr
0
Könnte es sein, dass Alibaba nach dem ARP bekannt gibt, dass alle Aktien die sie über das ARP zurückgekauft haben, zu einem Tag X vernichtet werden und man die aktuell niedrigen Kurse bewusst nutzt, um möglichst viele Aktien zurückzukaufen. Am Tag X gibt man bekannt, dass die z.B. 200mio Aktien aus dem ARP vernichtet werden. Das wäre natürlich ein Kursturbo. Oder ist so ein Vorgehen verboten? Wie wundert wie gesagt, weshalb die Anzahl der ausgegebenen Aktien konstant bleibt.
F
FloridaPhilipp, 29.06.2024 10:32 Uhr
0
Weshalb bleibt die Anzahl der ausgegeben Aktien die letzten 5 Jahres fast konstant? Sie mussten doch rasant abnehmen. Ist evtl. die Quelle veraltet
Sotyn
Sotyn, 29.06.2024 8:47 Uhr
0

Obwohl das ARP schon länger läuft, hat sich die Anzahl der outstanding shares kaum verringert. Kein Wunder das sich das ARP bisher in keiner weise positiv auf den Kurs ausgewirkt hat. Alibaba Quarterly Shares Outstanding (Millions of Shares) 2024-03-31: 2,545 shares 2023 -12-31: 2,541 shares 2023-09-30: 2,566 shares 2023-06-30: 2,576 shares 2023-03-31: 2,639 shares

"Alibaba Group (BABA) announced Tuesday that it had bought back $12.5 billion of shares from the US and Hong Kong markets, representing 5.1% of its outstanding shares, in the fiscal year ended March 31". Die Zahlen von dir wären 3,5%
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