ALIBABA GROUP ADR WKN: A117ME ISIN: US01609W1027 Kürzel: BABA Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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21. Sep, 02:04:00 Uhr, Nasdaq
Kommentare 76.754
Sotyn
Sotyn, 30. Jun 15:13 Uhr
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Aus diesen Gründen ist mir eine Dividende immer lieber als ein ARP. Das soll oftmals Investoren beschwichtigen. 5% Dividende fände ich auf jeden Fall besser als ein ARP über 5%. Auch wenn die Dividende versteuert werden muss. Wie eine alte Weisheit schon sagt: Lieber der Spatz in der Hand, als die Taube auf dem Dach.

Kommt halt immer drauf an zu welchen Kursen das Arp läuft. Wenn aus den 5% durch einen Kursfall 10% werden ist mir das Arp lieber.
F
FloridaPhilipp, 30. Jun 14:59 Uhr
1

Die langsamere Verringerung der Alibaba-Aktien im Umlauf trotz des umfangreichen Rückkaufprogramms liegt an zwei gegenläufigen Prozessen: Einerseits kauft das Unternehmen eigene Aktien zurück, was die Gesamtzahl reduziert. Andererseits gibt Alibaba jährlich neue Aktien als Teil der Mitarbeitervergütung aus, was die Aktienzahl wieder erhöht. Obwohl sich diese Vorgänge nicht vollständig ausgleichen, führten sie zu einer moderaten Netto-Reduktion von etwa 3,5% pro Jahr über die letzten drei Jahre. Von den 30,5 Milliarden USD, die Alibaba bis März 2027 für Rückkäufe noch hat, werden effektiv nur etwa 18,5 Milliarden USD die Aktienzahl tatsächlich reduzieren. Der Rest wird für die Mitarbeitervergütung verwendet. .......... Wenn in den Medien von einem Aktienrückkauf von 5,1% berichtet wird, entspricht dies nicht der tatsächlichen Netto-Reduktion. Ein Teil dieser Aktien, 0,81%, floss in die Mitarbeiterentlohnung. Der reale Rückkauf liegt somit niedriger, es war 4,29%. Ich denke, das Unternehmen meldet gerne diese 5,1%, um sich positiver darzustellen, als es in Wirklichkeit ist. .......... Im Jahr 2020 betrug die Vergütung noch 7,44 Milliarden USD. In den letzten drei Jahren lag der Durchschnitt bei 3,59 Milliarden USD pro Jahr, wobei anzunehmen ist, dass dieser Wert auf etwa 4 Milliarden USD pro Jahr steigen wird. Ich kann mich aber auch irren und die Vergütung bleibt tief weil im letzten Jahr war die Vergütung nur 2,57 Milliarden, deutlich unter dem historischen Durchschnitt von 4,72 Milliarden (2018 bis 2024)

Aus diesen Gründen ist mir eine Dividende immer lieber als ein ARP. Das soll oftmals Investoren beschwichtigen. 5% Dividende fände ich auf jeden Fall besser als ein ARP über 5%. Auch wenn die Dividende versteuert werden muss. Wie eine alte Weisheit schon sagt: Lieber der Spatz in der Hand, als die Taube auf dem Dach.
F
FloridaPhilipp, 30. Jun 13:43 Uhr
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Die langsamere Verringerung der Alibaba-Aktien im Umlauf trotz des umfangreichen Rückkaufprogramms liegt an zwei gegenläufigen Prozessen: Einerseits kauft das Unternehmen eigene Aktien zurück, was die Gesamtzahl reduziert. Andererseits gibt Alibaba jährlich neue Aktien als Teil der Mitarbeitervergütung aus, was die Aktienzahl wieder erhöht. Obwohl sich diese Vorgänge nicht vollständig ausgleichen, führten sie zu einer moderaten Netto-Reduktion von etwa 3,5% pro Jahr über die letzten drei Jahre. Von den 30,5 Milliarden USD, die Alibaba bis März 2027 für Rückkäufe noch hat, werden effektiv nur etwa 18,5 Milliarden USD die Aktienzahl tatsächlich reduzieren. Der Rest wird für die Mitarbeitervergütung verwendet. .......... Wenn in den Medien von einem Aktienrückkauf von 5,1% berichtet wird, entspricht dies nicht der tatsächlichen Netto-Reduktion. Ein Teil dieser Aktien, 0,81%, floss in die Mitarbeiterentlohnung. Der reale Rückkauf liegt somit niedriger, es war 4,29%. Ich denke, das Unternehmen meldet gerne diese 5,1%, um sich positiver darzustellen, als es in Wirklichkeit ist. .......... Im Jahr 2020 betrug die Vergütung noch 7,44 Milliarden USD. In den letzten drei Jahren lag der Durchschnitt bei 3,59 Milliarden USD pro Jahr, wobei anzunehmen ist, dass dieser Wert auf etwa 4 Milliarden USD pro Jahr steigen wird. Ich kann mich aber auch irren und die Vergütung bleibt tief weil im letzten Jahr war die Vergütung nur 2,57 Milliarden, deutlich unter dem historischen Durchschnitt von 4,72 Milliarden (2018 bis 2024)

Danke für die ausführliche Antwort.
Sotyn
Sotyn, 30. Jun 8:33 Uhr
0

Die langsamere Verringerung der Alibaba-Aktien im Umlauf trotz des umfangreichen Rückkaufprogramms liegt an zwei gegenläufigen Prozessen: Einerseits kauft das Unternehmen eigene Aktien zurück, was die Gesamtzahl reduziert. Andererseits gibt Alibaba jährlich neue Aktien als Teil der Mitarbeitervergütung aus, was die Aktienzahl wieder erhöht. Obwohl sich diese Vorgänge nicht vollständig ausgleichen, führten sie zu einer moderaten Netto-Reduktion von etwa 3,5% pro Jahr über die letzten drei Jahre. Von den 30,5 Milliarden USD, die Alibaba bis März 2027 für Rückkäufe noch hat, werden effektiv nur etwa 18,5 Milliarden USD die Aktienzahl tatsächlich reduzieren. Der Rest wird für die Mitarbeitervergütung verwendet. .......... Wenn in den Medien von einem Aktienrückkauf von 5,1% berichtet wird, entspricht dies nicht der tatsächlichen Netto-Reduktion. Ein Teil dieser Aktien, 0,81%, floss in die Mitarbeiterentlohnung. Der reale Rückkauf liegt somit niedriger, es war 4,29%. Ich denke, das Unternehmen meldet gerne diese 5,1%, um sich positiver darzustellen, als es in Wirklichkeit ist. .......... Im Jahr 2020 betrug die Vergütung noch 7,44 Milliarden USD. In den letzten drei Jahren lag der Durchschnitt bei 3,59 Milliarden USD pro Jahr, wobei anzunehmen ist, dass dieser Wert auf etwa 4 Milliarden USD pro Jahr steigen wird. Ich kann mich aber auch irren und die Vergütung bleibt tief weil im letzten Jahr war die Vergütung nur 2,57 Milliarden, deutlich unter dem historischen Durchschnitt von 4,72 Milliarden (2018 bis 2024)

Ja Mal gespannt wie hoch es ausfällt,ab April gab's ja eine kleine Änderung "Alibaba Group is set to introduce a revised employee-incentive plan starting in April, incorporating a blend of equity and cash."
B
Baronwufet, 30. Jun 6:11 Uhr
0
Also verwässern sie jedes Jahr?
m
m4758406, 30. Jun 2:40 Uhr
2

Woran liegt es, dass sich die outstanding shares kaum verringert haben?

Die langsamere Verringerung der Alibaba-Aktien im Umlauf trotz des umfangreichen Rückkaufprogramms liegt an zwei gegenläufigen Prozessen: Einerseits kauft das Unternehmen eigene Aktien zurück, was die Gesamtzahl reduziert. Andererseits gibt Alibaba jährlich neue Aktien als Teil der Mitarbeitervergütung aus, was die Aktienzahl wieder erhöht. Obwohl sich diese Vorgänge nicht vollständig ausgleichen, führten sie zu einer moderaten Netto-Reduktion von etwa 3,5% pro Jahr über die letzten drei Jahre. Von den 30,5 Milliarden USD, die Alibaba bis März 2027 für Rückkäufe noch hat, werden effektiv nur etwa 18,5 Milliarden USD die Aktienzahl tatsächlich reduzieren. Der Rest wird für die Mitarbeitervergütung verwendet. .......... Wenn in den Medien von einem Aktienrückkauf von 5,1% berichtet wird, entspricht dies nicht der tatsächlichen Netto-Reduktion. Ein Teil dieser Aktien, 0,81%, floss in die Mitarbeiterentlohnung. Der reale Rückkauf liegt somit niedriger, es war 4,29%. Ich denke, das Unternehmen meldet gerne diese 5,1%, um sich positiver darzustellen, als es in Wirklichkeit ist. .......... Im Jahr 2020 betrug die Vergütung noch 7,44 Milliarden USD. In den letzten drei Jahren lag der Durchschnitt bei 3,59 Milliarden USD pro Jahr, wobei anzunehmen ist, dass dieser Wert auf etwa 4 Milliarden USD pro Jahr steigen wird. Ich kann mich aber auch irren und die Vergütung bleibt tief weil im letzten Jahr war die Vergütung nur 2,57 Milliarden, deutlich unter dem historischen Durchschnitt von 4,72 Milliarden (2018 bis 2024)
m
m4758406, 30. Jun 2:00 Uhr
0

35 Mrd bis 2027 werden zurückgekauft, theoretisch wären das 11 Mrd/Jahr. Mit den 11 Mrd können sie ca 5-7% zurückkaufen.

5-7% sieht mir zu optimistisch aus, dafür müsste der Kurs deutlich fallen oder das Unternehmen viel zulegen. Es wird wahrscheinlicher 3,8% pro Jahr. Das Unternehmen selbst hat gesagt, Rückkauf + Dividende ca. 5%, so wie US-Staatanleihe. 12 Milliarden für die aktienbasierte Vergütung und es sind nur noch 30,5 Milliarden übrig --> 30,5 - 12 = 18,5 Milliarden für den Rückkauf.
Sotyn
Sotyn, 29. Jun 21:04 Uhr
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https://x.com/Karl_Was_Right/status/1806867342347137319/photo/1
Sotyn
Sotyn, 29. Jun 13:09 Uhr
1
2020 2,700 Aktuell 2,400 2019 waren es glaub um die 6 Mrd ( sharebuyback) 2019 Marketcap von über 700 Mrd vs jetzt um die 160 Mrd. Klar das die da nicht soviel Aktien zurückgekauft haben. Oder 2022 da war das Marketcap auch über 400-500 Mrd
F
FloridaPhilipp, 29. Jun 11:09 Uhr
0
Könnte es sein, dass Alibaba nach dem ARP bekannt gibt, dass alle Aktien die sie über das ARP zurückgekauft haben, zu einem Tag X vernichtet werden und man die aktuell niedrigen Kurse bewusst nutzt, um möglichst viele Aktien zurückzukaufen. Am Tag X gibt man bekannt, dass die z.B. 200mio Aktien aus dem ARP vernichtet werden. Das wäre natürlich ein Kursturbo. Oder ist so ein Vorgehen verboten? Wie wundert wie gesagt, weshalb die Anzahl der ausgegebenen Aktien konstant bleibt.
F
FloridaPhilipp, 29. Jun 10:32 Uhr
0
Weshalb bleibt die Anzahl der ausgegeben Aktien die letzten 5 Jahres fast konstant? Sie mussten doch rasant abnehmen. Ist evtl. die Quelle veraltet
Sotyn
Sotyn, 29. Jun 8:47 Uhr
0

Obwohl das ARP schon länger läuft, hat sich die Anzahl der outstanding shares kaum verringert. Kein Wunder das sich das ARP bisher in keiner weise positiv auf den Kurs ausgewirkt hat. Alibaba Quarterly Shares Outstanding (Millions of Shares) 2024-03-31: 2,545 shares 2023 -12-31: 2,541 shares 2023-09-30: 2,566 shares 2023-06-30: 2,576 shares 2023-03-31: 2,639 shares

"Alibaba Group (BABA) announced Tuesday that it had bought back $12.5 billion of shares from the US and Hong Kong markets, representing 5.1% of its outstanding shares, in the fiscal year ended March 31". Die Zahlen von dir wären 3,5%
Sotyn
Sotyn, 29. Jun 8:45 Uhr
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35 Mrd bis 2027 werden zurückgekauft, theoretisch wären das 11 Mrd/Jahr. Mit den 11 Mrd können sie ca 5-7% zurückkaufen.
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FloridaPhilipp, 28. Jun 23:43 Uhr
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Woran liegt es, dass sich die outstanding shares kaum verringert haben?
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FloridaPhilipp, 28. Jun 23:42 Uhr
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Obwohl das ARP schon länger läuft, hat sich die Anzahl der outstanding shares kaum verringert. Kein Wunder das sich das ARP bisher in keiner weise positiv auf den Kurs ausgewirkt hat. Alibaba Quarterly Shares Outstanding (Millions of Shares) 2024-03-31: 2,545 shares 2023 -12-31: 2,541 shares 2023-09-30: 2,566 shares 2023-06-30: 2,576 shares 2023-03-31: 2,639 shares
m
m4758406, 28. Jun 20:49 Uhr
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Wie viele Aktien wurden mit dem ARP schon gekauft und wie viele Aktien sind aktuell noch im Umlauf? Manche Aktien werden doch nicht vernichtet, sondern als Bonus wieder an das Management und Mitarbeiter wieder ausgegeben. Hat da jemand aktuelle Zahlen?

Beischreibung des Dateianhangs --> die 4 Milliarden "Stock Based Compensation" pro Jahr eingetragen (SBC USD), die Rest-Laufzeit des aktuellen Rückkaufprogramms (2,872 Jahre), die 30,5 Milliarden die noch für den Rückkauf übrig sind ... = Summe 3,8% pro Jahr, daher real werden die nächsten 3 Jahre die Aktienstücke um 3,8% pro Jahr schrumpfen, dazu noch die aktuelle Dividende 2,3% .... 3,8+2,3 = 6,1% (sind ca. 51% vom aktuellen FCF), die Free Cashfllow (FCF) Rendite liegt bei 11,85%, wenn man EPS der letzten 5 Jahre zusammen zählt ist die EPS Summe 36,38% des aktuellen Aktienkurs, wenn man 5 Jahre FCF zusammenzählt ist die FCF Summe 57,52% der aktuellen Marktkapitalisierung --> https://i.imgur.com/mMB25wi.gif
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