ALIBABA GROUP ADR WKN: A117ME ISIN: US01609W1027 Kürzel: BABA Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

China's retail sales of automobiles, home appliances, and furniture increased by 4.8%, 7.9%, and 4.6% y/y during the May holiday. Online Retail Sales +15.8% Y/y.

Ich meinte, dass man nicht permanent in Aktien investiert sein muss. Fast alle Indizes stehen auf ATH oder nur knapp darunter. Ob man sich dann unbedingt ein Invest in Alibaba antun muss, wage ich mal zu bezweifeln. Denn bei einer Gesamtmarktkorrektur wird sich eine Alibaba kaum gegen den Trend entwickeln. D.h. diejenigen die jetzt schon fett im Minus sind, werden ihr Minus hier dann noch weiter ausbauen. Tatsächlich beginne ich langsam, mein komplettes Depot per Stop Loss abzusichern. Das kann dann dazu führen, dass ich in absehbarer Zeit tatsächlich zu 100% Cash bin. Aber da mein Depot momentan 50% plus aufweist, habe ich dann auch gar kein Problem damit, wenn ich ein oder zwei Jahre auf die große Korrektur warten muss und mein um 50% Gewinn gesteigertes Kapital in der Zeit dann eben nur um 2,5% Zins pro Jahr wächst. Das ist immer noch besser, als den Euphorikern zu folgen und dann die schönen Gewinne wieder fast auf Null zusammenschmelzen zu sehen. Das ist zumindest meine Meinung. Wie schon mehrfach erwähnt, bin ich schon 57 und habe keine Lust, dass ich dann erst mit 65 wieder bei dem Kapital bin, das ich heute schon habe. Da verpasse ich lieber zusätzliche Gewinne, weil ich zu früh verkauft habe. Mit 35 sieht man das bestimmt entspannter.

Ja. Ich schreibe aber auch gern mal verkürzt Dinge, die ich eigentlich ausführlich besser meine. Trader kann uns ja eines besseren belehren aber am Ende sind wir ein Forum und verkürzen komplizierte Sachverhalte zu Finanzen auf 3 Sätze. Nicht immer vom schlimmsten ausgehen

Dies würde wiederum Sinn ergeben, und ist auch Konsens … jedoch interpretierst du seine wörtliche Aussage dabei schon sehr frei…denn er sagt „man muss nicht in Aktien permanent investiert sein..“

Glaube Optiontrader meint nicht damit, dass man 100% Cash sein sollte. Sondern das man nicht zu 100% All In Aktien sein sollte. Es gibt sowohl Alternativen zu Aktien und worauf er denke ich mehr hinaus will. Man kann auch einige Chips vom Tisch nehmen und im Tagesgeld parken und die Aktienquote dann später wieder hochfahren.

Praktizierst du auch deine eigenen Empfehlungen?…d.h. Du gehst jetzt in Richtung 100% Cashquote um das Fiatgeld bei 2,6% (EU) Inflation in Tagesgeld zu packen… selbst Buffett hat aktuell bei einen Rekord Cash Bestand eine 36% Cashqoute… die generelle Empfehlung ist 20%

Ich bin stark übergewichtet in China, aber glücklicherweise mit keiner der Positionen im Minus (sorry, doch Global X China Battery ETF ca. 5%) ich bin mir des Risikos bewusst und werde, wenn möglich, bei Verlusten ab 10-15% die Reißleine ziehen. Ich halte die Chancen für größer als die Risiken bei der Bewertung. Aber wissen tue ich natürlich gar nix, alles kann passieren. An der Börse hab ich nur Geld, dass ich nicht brauche. Und da bin ich zur Zeit sehr antizyklisch unterwegs.

und ich stimme Optionstrade auch in vielen Punkten zu, z.B. erfolgreiche Monopole bei der nächsten Korrektur einzusammeln. Genau deswegen setze ich gerade auf China. US ist für absolut furchtbar überbewertet und vom Timing gerade eher schlechter Faktor. Dafür sehe ich gerade die Möglichkeit Antizyklisch in China eine Erholung zu reiten, die auch Fundamental bei Alibaba kein Luftschloss ist. Weder sollte man mit China kein zu großes Depotrisiko eingehen, noch sollte man wie beschrieben Tagesgeld oder Anleihen völlig ignorieren. Ich fühle mich aber wohl durch EM etwas zu diversifizieren.

Ich sehe es etwas differenzierter. Ja, das China Vertrauen ist und wird nachhaltig belastet sein und bleiben. Hier sehe ich vor allem aber Langfristanleger außen vor. Aktionäre die sich keine Sorgen machen wollen und vor allem kein Risiko haben möchten. Ich glaube aber das zumindest für Anleger mit kurz- bis mittelfristigen Anlagehorizont, China immer wieder eine Wette sein wird, die man spekulativ fährt und auch Geld hinein bringt. Somit wird nicht das ganz große Geld kommen aber die Amis sind zu gierig, um Zocks komplett zu meiden. Wenn mit China alles Tutti wäre, würden wir wahrscheinlich auch über Kurse bei 250-300 Dollar sprechen und nicht die Zweistelligkeit. Wenn ich das Unternehmen aber mal nüchtern betrachtet bewerte und auch natürlich Faktoren wie Dividende, Aktienrückkäufe und die damit verwobenen Effekte einberechne, so ist die Aktie einfach lächerlich unterbewertet und 100-120 Dollar sollten einfach für eine normale und konservative Erwartung in 2024/2025 drin sein. Dann werde ich mir auch die Frage entsprechend Unternehmenszahlen stellen, ob ich alle Gewinne oder nur einen Teil mitnehme und ich glaube auch so tickt der Markt. Die wenigsten betrachten Alibaba mit Ziel 2035, sondern welche Risiken gibt es aktuell und wie viel Potential hat sie in den nächsten 6-12 Monaten und wenn sich danach nichts signifikant ändert, kann ein stätiger Erholungstrend eingeleitet werden. Das ADR Thema sehe ich als übertriebener Faktor, der immer wieder seit nun Jahrzehnten bei den Aktien gebracht wird. Hier sollte man lieber die Furcht vor Staatseingriffen als ganzes betrachten und nicht die ADR Forum allein. Ich finde es deutlich problematischer was China mit Taiwan anstellen könnte oder das man bei Alibaba wieder wie zu Ant Zeiten draufhauen könnte, als dass jetzt die ADR als solche den Wert anzweifeln sollte.

Und ja, alle von Dir erwähnten Punkte sind gut und muss man in Erwägung ziehen. 👍

Ja, gute Frage, ob das Sinn macht. Das kann ich Dir spätestens in 10 Jahren sagen. :-). Ich sehe hier schon Potential für eine Überrendite in den kommenden 10 Jahren, daher bin ich auch investiert. Die Big 5 von Dir und Nvidia habe ich alle schon, sind alle stärker als Baba gewichtet. Baba bei mir aktuell ca. 2% des Depotwerts. Wenn das garnicht läuft, dann ist es auch nicht so tragisch.

Man muss meiner Meinung nach auch nicht permanent in Aktien investiert sein. 2,5% Tagesgeld über zwei Jahre sind deutlich lukrativer als sein Depot um 30% zusammenschmelzen zu sehen. Natürlich erwischt man nie das absolute Hoch beim Ausstieg. Aber selbst wenn man schon ein Jahr vor dem Zusammenbruch aussteigt, hat man meist deutlich über dem Kurs verkauft, der am Ende der Abfahrt steht.

Macht es dann Sinn,jetzt in >10 Jahre zu investieren? Wir können doch noch nicht mal abschätzen, wie sich die Märkte in den nächsten fünf Jahren entwickeln werden. Da warte ich lieber auf die nächste große Gesamtmarktkorrektur und hol mir dann US-Selbstläufer wie Apple, Alphabet, Amazon, Microsoft, Meta und Co. Dass dort der Hype zurückkehrt, halte ich für deutlich wahrscheinlicher als dass ein Hype bei China einkehrt.

Deine Einschätzung ist schon verständlich und sehe ich sehr ähnlich. Aber ich glaube, auf lange Sicht wird das Vertrauen zurückkommen und Kurs und Wert wieder ins Gleichgewicht kommen. Allerdings denke ich, dass man dafür einen langen Atem mitbringen sollte. 10+ Jahre. Ggfs. dreht es auch schneller, aber wer weiss das schon.

Absolut, gebe Dir recht. Ich bin ja auch investiert. Aber sicher kann man sich an der Börse nie sein. Aber Zahlen wie KGV sind mittlerweile schon verrückt. Auch das Verhältnis von Cash zur Marketcap ist vollkommen aus dem Rahmen. KBV auf einem Niveau, das Seinesgleichen sucht. Ich bleibe investiert, bin bei Tencent auch noch drin mit ähnlicher Gewichtung. Denke, dass die Baba Aktie schon wieder neue ATHs machen wird und das alte deutlich überschreiten wird. Aber China ist und bleibt ein Risikoinvest. Dieses Risiko preist der Markt ein, womit es zu diesen wahnsinnigen Fundamentaldaten kommt. Und wie immer offenbaren solche erhöhten Risiken auch grosse Chancen. Die Wahl in den USA könnte hier schon eine grobe Richtung für die Zukunft vorgeben.