ALIBABA GROUP ADR WKN: A117ME ISIN: US01609W1027 Kürzel: BABA Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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Kommentare 77.819
N
NoNeed4Mercy, 27.04.2023 11:48 Uhr
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Das schon, aber es kann einzelne trotzdem heftige Sanktionen geben die allen schaden. Beispiel China will als Reaction Micron sanktionieren. Das sind 25% deren Revenue, dann sagt die USA zu Sudkorea, bitte liefert keine CHips an China. Das sind alles kleine eklische Dinge die kurzfristig trotzdem sehr weh tun.
BörsenAff
BörsenAff, 27.04.2023 10:40 Uhr
1
Ein offener Krieg zwischen China und USA ist meines Erachtens tatsächlich unwahrscheinlich. Zu gross sind die wirtschaftlichen Verflechtungen und die Konsequenzen für die Bevölkerungen. So dass die Regierung dieses Risiko nicht eingehen. Ganz abgesehen von einem drohenden Atomkrieg. Das ist für mich auch nur reine Stimmungsmache. Allerdings was nicht so unwahrscheinlich ist, ist dass der Wirtschaftskrieg, wenn man es denn so nennen will, sich weiter hochschaukelt. Im Wochenrythmus gibt Neuigkeiten, zu irgendwelchen neuen möglichen Sanktionen und Beschränkungen seitens der USA. Und dies praktisch ohne dass es dazu einen konkreten Anlass seitens China geben würde (wenn man mal das Blabla der Sicherheitsbedenken weglässt). Diese Sanktionen und Beschränkungen sind auch nur wirksam, weil die USA praktisch den gesamten Westen anhält, hier mitzumachen. Prominentes Beispiel: ASML. China hat erstmal kein Interesse an einer Eskalation, da man mit den bisher getroffenen Sanktion leben kann und China auch in der schwächeren Position ist, so lange die USA den Westen hinter sich weiss. Allerdings könnte China schon irgendwann dann sagen, genug ist genug und seinerseits ernsthafte Sanktionen verhängen. Xi hat jüngst die USA gewarnt, sie sollen "diesen Weg" nicht weiter beschreiten. Bei der WTO ist noch ein Verfahren hängig wegen den Chipmaschinen-Sanktionen. Sollte China nicht auf "rechtlichem Weg" weiterkommen, was wahrscheinlich ist, könnte man andere Ansätze wählen. Was wiederum Gegenreaktionen hervorrufen würde. Als ausländischer Investor in China wäre man in einem solchen Wirtschaftskrieg zwischen zwei Fronten. Etwas was die Börse durchaus einpreist. PS: Bin kein China-Freund. Ich sehe auch, dass China Jahrzehnte, vom freien Handel profitiert hat, nur so technologisch im Minimum aufschliessen konnte und gleichzeitig seine eigenen Märkte nur sehr selektiv geöffnet hat.
R
Rroland, 27.04.2023 10:14 Uhr
0

Ja die Taiwanfraktion und ihre Stimmungsmacher in der Bild und Tagesschau. Diktator, Menschenrechte, und böse weiße Wetterballons! Ich schäme mich immer wenn Ich mit meinem Kollegen in Taiwan und Hongkong am Tisch sitze und sie mir erzählen, wie sehr sie uns Deutsche bewundern, über unsere Disziplin, unser know how und unsere Aufrichtigkeit schwärmen.wenn die wüssten. Hier mal zwei Totschlagargumente, neben vielen anderen warum es KEINEN Krieg zwischen den Amis und den Chinesen geben wird: 1. Der Ami exportiert nicht, er importiert,und zwar 40% von ALLEM importiert er aus China. Krieg heißt Sanktionen,Sanktionen heißen von heut auf morgen keine Apple I phones ,keine Microsoft Laptops,keine Dell Drucker ,keine Tesla Bordcomputer,keine Adidas Laufschuhe , keine Nike t-Shirts, keine Sony TV‘s mehr, kein garnichts mehr. In ein paar Wochen gebe es die Todesinflation und Bürgerkrieg. Und da brauchen wir über Europa und den Rest der Welt garnicht erst reden. 2. der Ami hat den Dollar als Weltreserve. Damit bezahlt die Welt ihr Öl ,und die USA verkaufen ihre Schulden an die Welt in Form von Staatsanleihen. Deshalb konnte sich der Ami die letzten 100 Jahre unendlich verschulden. China ist mit 12% der größte Käufer dieser Schulden. Würde China vom Finanzsystem abgekoppelt, kauft China keine Anleihen mehr und der Dollar kollabiert hart. Die USA haben den Krieg also schon lange verloren, das steht nur leider nicht in der Bildzeitung.

Das sehe ich genauso. Der chinesische Markt ist viel zu groß um sanktioniert werden zu können. Kaum ein deutsches Unternehmen könnte ohne den chin. Markt schwarze Zahlen schreiben. Das würde zu Arbeitslosihkeit und Wirtschaftseinbruch führen. Das weiß aber auch China. Eine Annektion Taiwans erwarte ich noch in diesem Jahrzehnt. Wäre das Gespenst nicht im Raum, wäre meine China-Position deutlich größer. Bzw. generell mein Depot. Für den Fall halte ich eine Cash-Position. Da wir von Aktien reden, werden wir erst in 10 Jahren wissen, welche Strategie die bessere war.
Tomtaipei
Tomtaipei, 27.04.2023 8:18 Uhr
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Sehe ich auch so... Stimmung momentan: Du hast China-Aktien? Du armer, hätte dir gleich sagen können, dass die Taiwan bald angreifen. Uninvestierbar. Stimmung in eins, zwei Jahren: Da kann man gutes Geld verdienen? Taiwan was?

Ja die Taiwanfraktion und ihre Stimmungsmacher in der Bild und Tagesschau. Diktator, Menschenrechte, und böse weiße Wetterballons! Ich schäme mich immer wenn Ich mit meinem Kollegen in Taiwan und Hongkong am Tisch sitze und sie mir erzählen, wie sehr sie uns Deutsche bewundern, über unsere Disziplin, unser know how und unsere Aufrichtigkeit schwärmen.wenn die wüssten. Hier mal zwei Totschlagargumente, neben vielen anderen warum es KEINEN Krieg zwischen den Amis und den Chinesen geben wird: 1. Der Ami exportiert nicht, er importiert,und zwar 40% von ALLEM importiert er aus China. Krieg heißt Sanktionen,Sanktionen heißen von heut auf morgen keine Apple I phones ,keine Microsoft Laptops,keine Dell Drucker ,keine Tesla Bordcomputer,keine Adidas Laufschuhe , keine Nike t-Shirts, keine Sony TV‘s mehr, kein garnichts mehr. In ein paar Wochen gebe es die Todesinflation und Bürgerkrieg. Und da brauchen wir über Europa und den Rest der Welt garnicht erst reden. 2. der Ami hat den Dollar als Weltreserve. Damit bezahlt die Welt ihr Öl ,und die USA verkaufen ihre Schulden an die Welt in Form von Staatsanleihen. Deshalb konnte sich der Ami die letzten 100 Jahre unendlich verschulden. China ist mit 12% der größte Käufer dieser Schulden. Würde China vom Finanzsystem abgekoppelt, kauft China keine Anleihen mehr und der Dollar kollabiert hart. Die USA haben den Krieg also schon lange verloren, das steht nur leider nicht in der Bildzeitung.
BörsenAff
BörsenAff, 27.04.2023 7:30 Uhr
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Ja soweit bist du mit einem ETF in letzter Zeit besser gefahren als mit Einzelwerten das muss ich zugeben. Das der breite Markt fällt sollte klar sein, die Frage ist nur wie weit, den im Gegensatz zu den teuren Amis wo viel Luft nach unten ist , sind die EM Märkte schon spottbillig ( und das Baba, Tencent und Co auf 0 fallen ,wie hier einige immer wieder prognostizieren ist Blödsinn, das weiß der Fachmann) . Für mich scheint klar das die USA in eine mittelschwere Rezession fallen werden und die Kurse auf kurz oder lang den abnehmenden Gewinnprognosen folgen werden. Die EM‘s dagegen kommen aus einem mehrjährigen Bärenmarkt und werden die nächsten Jahre laufen. Schaut euch die Volumen aufs Jahr an der HKEX , der TSE oder der BSE an. Die gehen nach oben, und zwar richtig, und Bsp. China die können bei 6.5 Nominalzins noch ein paar Jahre richtig Gas geben und das werden sie auch. Wie schon erwähnt ist der Markt heutzutage extrem verzerrt, der Optionshandel größer als der mit Aktien, das macht die Sache sehr unübersehbar für Kleinanleger. Brookfield ist seit Ende letzten Jahres mit ner halben Milliarde in Baba drin, Pabrai und Akre haben Baba über Brookfield gekauft. Im annual letter schreiben sie im Prinzip das : Die EM‘s respektive China stehen vor mindestens einer Dekade Aufschwung und die Märkte werden schlussendlich folgen.

Sehe ich auch so... Stimmung momentan: Du hast China-Aktien? Du armer, hätte dir gleich sagen können, dass die Taiwan bald angreifen. Uninvestierbar. Stimmung in eins, zwei Jahren: Da kann man gutes Geld verdienen? Taiwan was?
Sotyn
Sotyn, 27.04.2023 6:54 Uhr
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BEIJING, April 26 (Reuters) - China will continue to firmly support Central Asian countries in safeguarding their independence and territorial integrity, its foreign ministry said
Sotyn
Sotyn, 27.04.2023 6:52 Uhr
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Argen.tina wird zensiert 😄
Sotyn
Sotyn, 27.04.2023 6:51 Uhr
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BUENOS AIRES, April 26 (Reuters) - **** will start to pay for Chinese imports in yuan rather than dollars, the government announced Wednesday
Chicky
Chicky, 27.04.2023 5:27 Uhr
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Schon krass, dass Ali mittlerweile sogar schon wieder unter dem Niveau steht als die Aufspaltung angekündigt wurde.
Tomtaipei
Tomtaipei, 27.04.2023 5:23 Uhr
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China wird erstmal wahrscheinlich in dem Szenario nicht in den Himmel steigen - Stimme ich dir definitiv zu. Aber dieses beschriebene Szenario bringt einen äußerst schwachen USD, der überaus positiv für China ist. In den Szenarien, in dem US massiv korrigierte und China Indizes mit gefallen sind, waren auf dem verhältnismäßig sehr starken USD ggü. Dem Yuan zurückzuführen. Würde das nochmal passieren und der Yuan stärker, dann sehen wir eine entgegengesetzte Richtung der Indizes

Vollkommen korrekt , der Dollar sollte in so einem Szenario abverkauft werden und die großen spielen das Spiel auch schon mit. Schaut euch die Short Positionen auf den Dollar an, da geht die Lutzie ab, aber so richtig. Schwacher Dollar =EM‘s nach Norden keine Frage
Tomtaipei
Tomtaipei, 27.04.2023 5:14 Uhr
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Vieles in deinem Post stimmt. Du erwähnst, das US vor einer Rezession steht. Das Bauchgefühl teile ich auch. Tritt das ein,kühlen sich die Märkte ab und US KGVs von 30 gehen auf eine realistischere Bewertung zurück. In diesem Szenario schießen China-Werte allerdings nicht in den Himmel sondern rauschen im Normalfall ebenso ab. Schau dir mal die China Indizes (oder jeden anderen x-beliebigen Indize) während der US-Immobilienblase an. Oder jede andere Krise der letzten 50 Jahre. Just my 2 cents. Ich bin auch sehr an China interessiert, habe aber (mit der gleichen Begründung) meine Baba-Position bei ~108 USD halbiert und stocke gerne wieder auf. Evtl. verpasse ich gerade einen sehr guten Einstieg. Evtl. kracht es so richtig in naher Zukunft und ich kaufe Baba, wie auch Alphabet und Co. zu deutlich anderen Kursen wie zur Zeit. Das muss jeder selbst entscheiden. Mein bester kauf dieses Jahr war der MSCI China zu 11,xx€. Den habe ich quasi zum gleichen Kurs wie 2015 eingesammelt und dieser ist auch zur Zeit immer noch sehr günstig bewertet. Damit ist weniger Rendite wie mit Baba drin, wenn man aber davon ausgeht, dass China in 10 Jahren Wirtschaft No 1 ist, ist das für mich mit einem Anlagehorizont von 20 Jahren ein Risiko, welches ich gerne annehme.

Ja soweit bist du mit einem ETF in letzter Zeit besser gefahren als mit Einzelwerten das muss ich zugeben. Das der breite Markt fällt sollte klar sein, die Frage ist nur wie weit, den im Gegensatz zu den teuren Amis wo viel Luft nach unten ist , sind die EM Märkte schon spottbillig ( und das Baba, Tencent und Co auf 0 fallen ,wie hier einige immer wieder prognostizieren ist Blödsinn, das weiß der Fachmann) . Für mich scheint klar das die USA in eine mittelschwere Rezession fallen werden und die Kurse auf kurz oder lang den abnehmenden Gewinnprognosen folgen werden. Die EM‘s dagegen kommen aus einem mehrjährigen Bärenmarkt und werden die nächsten Jahre laufen. Schaut euch die Volumen aufs Jahr an der HKEX , der TSE oder der BSE an. Die gehen nach oben, und zwar richtig, und Bsp. China die können bei 6.5 Nominalzins noch ein paar Jahre richtig Gas geben und das werden sie auch. Wie schon erwähnt ist der Markt heutzutage extrem verzerrt, der Optionshandel größer als der mit Aktien, das macht die Sache sehr unübersehbar für Kleinanleger. Brookfield ist seit Ende letzten Jahres mit ner halben Milliarde in Baba drin, Pabrai und Akre haben Baba über Brookfield gekauft. Im annual letter schreiben sie im Prinzip das : Die EM‘s respektive China stehen vor mindestens einer Dekade Aufschwung und die Märkte werden schlussendlich folgen.
FinalResult42
FinalResult42, 27.04.2023 0:12 Uhr
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Nope. Die Aktie und die Produkte sind Ramsch

Interessant… noch vor 3 Wochen wolltest du auf jeden Fall nachkaufen sobald der Kurs nachgibt …
B
Baronwufet, 26.04.2023 23:55 Uhr
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Glaubt ihr die Aktie hat Potential wieder in alten Erfolgsebenen zu kommen?

Nope. Die Aktie und die Produkte sind Ramsch
S
Sonne777, 26.04.2023 22:28 Uhr
0
Glaubt ihr die Aktie hat Potential wieder in alten Erfolgsebenen zu kommen?
sh86
sh86, 26.04.2023 21:39 Uhr
1
Das Aktienrückkaufprogramm in Richtung Short wird auch noch in diesem Jahr kräftig ausgeweitet.👍🏻⛷
B
Baronwufet, 26.04.2023 21:24 Uhr
2

unser BABA kauft Tag für Tag günstig nach --> Aktienrückkaufprogramm, im BABA Büro lachen sie über die Kursdrücker

Aktienrückkauf Programme gab es auch bei anderen China Aktien, z.B. Tencent Music entertainment. Ratet Mal wo der Kurs danach stand? 75% tiefer. Zugegeben, da kamen noch delisting News. Aber selbst jetzt steht tencent Music entertainment 50% tiefer da. Und das schon seit 2 Jahren. Lol
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