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ALIBABA GROUP ADR WKN: A117ME ISIN: US01609W1027 Kürzel: BABA Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion
104,30 EUR
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6. Oct, 18:13:24 Uhr,
Lang & Schwarz
Kommentare 77.277
Sotyn,
28.01.2023 16:22 Uhr
0
Bis Ende November hat Fidelity Investments die Bewertung der Ant Group erneut um 9 % auf etwa 63,8 Milliarden US-Dollar gesenkt, weit unter den 235 Milliarden US-Dollar, bevor Ant seinen Börsengang im November 2020 ausgesetzt hatte, zitierte Bloomberg Dokumente.
Ant hat sein Geschäft überarbeitet, um den Forderungen der chinesischen Regierung nachzukommen. Der Vorsitzende Eric Jing hatte gesagt, dass das Unternehmen irgendwann an die Börse gehen wird, aber noch keine Pläne für einen Börsengang auf den Weg bringen muss.
PoIB,
28.01.2023 9:09 Uhr
1
Okay, werden wir sehen, ob der Markt es noch anders sehen würde, wenn die Atombombe ernsthaft in Erwägung gezogen wird (hoffen wir das es nie passiert!!) oder die Fed überraschenderweise wieder die Zinsen stärker anhebt.
Zumindest ein Test der letzten Tiefs könnte bei den US-Werten kommen. Wenn nicht, freue ich mich trotzdem für alle investieren. 👍
11addi01,
28.01.2023 8:59 Uhr
0
Hab ich ist aber unklar ab wann sie wieder handeln denn die feierlichkeiten gehen 16 tage lang. Deshalb frage ich hier ob dass einer genauer weiß.....
Rroland,
28.01.2023 0:16 Uhr
0
Sorry aber die Unsicherheiten in Europa und USA finde ich im Vergleich bei weitem schlimmer. Inflation -> zu hoch. FED Zinsen und weiche Landung? -> who knows. Krieg? -> tobt bereits in Europa. Atomkrieg? -> ist Putin vertrauenswürdig? Man findet einfach überall Haare in der Suppe, wenn man mal genauer hinschauen würde ;) lustig ist nur, dass die Suppe des Chinesen Milliliter pro Milliliter mit dem Mikroskop gescreent wird, aber die eigene Plörre gesoffen wird ohne hinzuschauen.
Das darfst du schon anders finden... ändert halt nichts daran, dass es der Markt anders sieht.
PoIB,
27.01.2023 23:01 Uhr
6
Sorry aber die Unsicherheiten in Europa und USA finde ich im Vergleich bei weitem schlimmer. Inflation -> zu hoch. FED Zinsen und weiche Landung? -> who knows. Krieg? -> tobt bereits in Europa. Atomkrieg? -> ist Putin vertrauenswürdig?
Man findet einfach überall Haare in der Suppe, wenn man mal genauer hinschauen würde ;) lustig ist nur, dass die Suppe des Chinesen Milliliter pro Milliliter mit dem Mikroskop gescreent wird, aber die eigene Plörre gesoffen wird ohne hinzuschauen.
Pleitegeier131,
27.01.2023 22:07 Uhr
0
Warum geht hier nichts vorwärts
Rroland,
27.01.2023 21:41 Uhr
0
Bin ich voll bei dir. China wird voraussichtlich 2030-2035 die größte Volkswirtschaft sein. Alleine deshalb wäre die logische Konsequenz in den Hang Seng zu investieren. Die Unsicherheiten machen diesen eigentlichen no brainer aber dann unlukrativ.
BörsenAff,
27.01.2023 20:16 Uhr
1
Schlussendlich versucht man an den Finanzmärkten immer die Zukunft zu antizpieren. Ich bezweifle halt, dass der so grosse Unterschied in den Bewertungen sich in Zukunft so extrem aufrecht erhalten lässt. (Bin selber um einiges höher in den USA investiert als in China, aber halt anders als die meisten Privatanleger ein guter Teil in China). USA ist historisch eher teuer bewertet, inbesondere wenn man die anstehende Abschwächung der Wirtschaft und weitere Zins-/Inflationsrisiken berücksichtigt. China historisch gesehen eher günstig. Gemäss dem Mean-Reversion Gesetzt könnte sich die Bewertungen etwas mehr angleichen, wenn ich auch mit dir übereinstimme dass die Unternehmen in den USA die nächsten Jahrzehnte wahrscheinlich höher bewertet sein werden. Oder wie Warren Buffet sagt: Never bet against America's economy.
R
Rroland,
27.01.2023 19:14 Uhr
0
Der Vergleich der PE Ratio ist ja genau das, was ich geschrieben habe. Da China nachwievor ein starkes Wirtschaftswachstum aufweist, müsste es eigentlich gerade umgekehrt sein. Der Markt hat aber (aus Gründen) Bedenken.
BörsenAff,
27.01.2023 17:50 Uhr
0
Nochmals nachgeschaut: Current SP500 PE Ratio bei 21.7.
BörsenAff,
27.01.2023 17:35 Uhr
0
Das sehe ich anders. Der China-Abschlag besteht schon jahrelang. Amerikanische Tech-Werte werden erfahrungsgemäß mit einem ordentlichen Bonus gehandelt, China-Werte mit einem Abschlag. Ganz einfach, weil der Markt bei China-Werten mehr Risiko einrechnet. Zurecht, wie der Tech-Crackdown im letzten Jahr gezeigt hat. Xi hat nunmal in 2022 erklärt, dass er Taiwan auch mit Waffengewalt einnehmen wird. Das Wirtschaftsministerium rechnet mit einem Angriff bis 2027. Unter solchen Voraussetzungen wird kein Fond, ETF seine Beteiligungen großartig erhöhen können/dürfen. Für Investitionen ist so ein Umfeld Gift. Ich sehe bei vielen China-Titeln viel Potential, zügle mich aber aus genau diesem Grund, den Anteil bei max. 10% zu halten.
Ein China Abschlag wird's wahrscheinlich im Schnitt immer geben. Momentan handelt der SP500 zu einem PE Ratio über 20 und der Hang Seng bei 13. Da ist der Abstand schon gross, wenn man bedenkt, dass China auch in Zukunft schneller wächst, geringere Inflation und Zinsen hat und ergo noch Raum für Konjunkturpakete.
Es gibt tolle Unternehmen in China. Weltweit führend. Fast die Hälfte der Patente werden in China angemeldet, doppelt so viel wie USA. Patente ≠ Innovation. Trotzdem China hat eine sehr ambitionierte wachsende Mittelschicht, die die Wirtschaft vorantreibt.
Bei gewissen Unternehmen erscheint mir die Spanne der KGV's zwischen USA und Rest schon beinahe unerklärlich. Simple nationale Warenhausketten oder Versicherungen die langsamer wachsen als ihre Pendants in China usw. mit KGV's weit über 30... Normalerweise ist in dieser Branche das KGV tief, wegen tiefen Margen ode hoher Vola. Lassen sich so starke Unterschiede weiterhin rechtfertigen?
Taiwan sehe ich nicht so. Dazu ist China anders als z.B. Russland viel zu stark vernetzt. Trotz allem Säbelrassen. Wäre der Plan die nächsten 5 Jahre anzugreifen, müssten China jetzt eine ganz andere Politik fahren.
R
Rroland,
27.01.2023 17:13 Uhr
0
Es legt ja auch niemand fest wie der Markt reagiert. Das Kapital ist ja frei. Wenn ich mich zwischen 100% Alphabet und 100% Alibaba entscheiden müsste, würde ich mir mit einem Anlagehorizont von 15 Jahren mit Alphabet weniger Sorgen machen.
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