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ALIBABA GROUP ADR WKN: A117ME ISIN: US01609W1027 Kürzel: BABA Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

104,30 EUR
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5. Oct, 13:00:22 Uhr, Lang & Schwarz
Kommentare 77.277
11addi01
11addi01, 28.01.2023 8:59 Uhr
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Hab ich ist aber unklar ab wann sie wieder handeln denn die feierlichkeiten gehen 16 tage lang. Deshalb frage ich hier ob dass einer genauer weiß.....
MeenzerHandkäs
MeenzerHandkäs, 28.01.2023 8:04 Uhr
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Handeln die chinesen am montag wieder?

Versuch es doch mal mit „googeln“
R
Rroland, 28.01.2023 0:16 Uhr
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Sorry aber die Unsicherheiten in Europa und USA finde ich im Vergleich bei weitem schlimmer. Inflation -> zu hoch. FED Zinsen und weiche Landung? -> who knows. Krieg? -> tobt bereits in Europa. Atomkrieg? -> ist Putin vertrauenswürdig? Man findet einfach überall Haare in der Suppe, wenn man mal genauer hinschauen würde ;) lustig ist nur, dass die Suppe des Chinesen Milliliter pro Milliliter mit dem Mikroskop gescreent wird, aber die eigene Plörre gesoffen wird ohne hinzuschauen.

Das darfst du schon anders finden... ändert halt nichts daran, dass es der Markt anders sieht.
PoIB
PoIB, 27.01.2023 23:01 Uhr
6

Bin ich voll bei dir. China wird voraussichtlich 2030-2035 die größte Volkswirtschaft sein. Alleine deshalb wäre die logische Konsequenz in den Hang Seng zu investieren. Die Unsicherheiten machen diesen eigentlichen no brainer aber dann unlukrativ.

Sorry aber die Unsicherheiten in Europa und USA finde ich im Vergleich bei weitem schlimmer. Inflation -> zu hoch. FED Zinsen und weiche Landung? -> who knows. Krieg? -> tobt bereits in Europa. Atomkrieg? -> ist Putin vertrauenswürdig? Man findet einfach überall Haare in der Suppe, wenn man mal genauer hinschauen würde ;) lustig ist nur, dass die Suppe des Chinesen Milliliter pro Milliliter mit dem Mikroskop gescreent wird, aber die eigene Plörre gesoffen wird ohne hinzuschauen.
11addi01
11addi01, 27.01.2023 22:09 Uhr
0
Handeln die chinesen am montag wieder?
Pleitegeier131
Pleitegeier131, 27.01.2023 22:07 Uhr
0
Warum geht hier nichts vorwärts
R
Rroland, 27.01.2023 21:41 Uhr
0
Bin ich voll bei dir. China wird voraussichtlich 2030-2035 die größte Volkswirtschaft sein. Alleine deshalb wäre die logische Konsequenz in den Hang Seng zu investieren. Die Unsicherheiten machen diesen eigentlichen no brainer aber dann unlukrativ.
BörsenAff
BörsenAff, 27.01.2023 20:16 Uhr
1
Schlussendlich versucht man an den Finanzmärkten immer die Zukunft zu antizpieren. Ich bezweifle halt, dass der so grosse Unterschied in den Bewertungen sich in Zukunft so extrem aufrecht erhalten lässt. (Bin selber um einiges höher in den USA investiert als in China, aber halt anders als die meisten Privatanleger ein guter Teil in China). USA ist historisch eher teuer bewertet, inbesondere wenn man die anstehende Abschwächung der Wirtschaft und weitere Zins-/Inflationsrisiken berücksichtigt. China historisch gesehen eher günstig. Gemäss dem Mean-Reversion Gesetzt könnte sich die Bewertungen etwas mehr angleichen, wenn ich auch mit dir übereinstimme dass die Unternehmen in den USA die nächsten Jahrzehnte wahrscheinlich höher bewertet sein werden. Oder wie Warren Buffet sagt: Never bet against America's economy.
R
Rroland, 27.01.2023 19:14 Uhr
0
Der Vergleich der PE Ratio ist ja genau das, was ich geschrieben habe. Da China nachwievor ein starkes Wirtschaftswachstum aufweist, müsste es eigentlich gerade umgekehrt sein. Der Markt hat aber (aus Gründen) Bedenken.
BörsenAff
BörsenAff, 27.01.2023 17:50 Uhr
0
Nochmals nachgeschaut: Current SP500 PE Ratio bei 21.7.
BörsenAff
BörsenAff, 27.01.2023 17:35 Uhr
0

Das sehe ich anders. Der China-Abschlag besteht schon jahrelang. Amerikanische Tech-Werte werden erfahrungsgemäß mit einem ordentlichen Bonus gehandelt, China-Werte mit einem Abschlag. Ganz einfach, weil der Markt bei China-Werten mehr Risiko einrechnet. Zurecht, wie der Tech-Crackdown im letzten Jahr gezeigt hat. Xi hat nunmal in 2022 erklärt, dass er Taiwan auch mit Waffengewalt einnehmen wird. Das Wirtschaftsministerium rechnet mit einem Angriff bis 2027. Unter solchen Voraussetzungen wird kein Fond, ETF seine Beteiligungen großartig erhöhen können/dürfen. Für Investitionen ist so ein Umfeld Gift. Ich sehe bei vielen China-Titeln viel Potential, zügle mich aber aus genau diesem Grund, den Anteil bei max. 10% zu halten.

Ein China Abschlag wird's wahrscheinlich im Schnitt immer geben. Momentan handelt der SP500 zu einem PE Ratio über 20 und der Hang Seng bei 13. Da ist der Abstand schon gross, wenn man bedenkt, dass China auch in Zukunft schneller wächst, geringere Inflation und Zinsen hat und ergo noch Raum für Konjunkturpakete. Es gibt tolle Unternehmen in China. Weltweit führend. Fast die Hälfte der Patente werden in China angemeldet, doppelt so viel wie USA. Patente ≠ Innovation. Trotzdem China hat eine sehr ambitionierte wachsende Mittelschicht, die die Wirtschaft vorantreibt. Bei gewissen Unternehmen erscheint mir die Spanne der KGV's zwischen USA und Rest schon beinahe unerklärlich. Simple nationale Warenhausketten oder Versicherungen die langsamer wachsen als ihre Pendants in China usw. mit KGV's weit über 30... Normalerweise ist in dieser Branche das KGV tief, wegen tiefen Margen ode hoher Vola. Lassen sich so starke Unterschiede weiterhin rechtfertigen? Taiwan sehe ich nicht so. Dazu ist China anders als z.B. Russland viel zu stark vernetzt. Trotz allem Säbelrassen. Wäre der Plan die nächsten 5 Jahre anzugreifen, müssten China jetzt eine ganz andere Politik fahren.
R
Rroland, 27.01.2023 17:13 Uhr
0
Es legt ja auch niemand fest wie der Markt reagiert. Das Kapital ist ja frei. Wenn ich mich zwischen 100% Alphabet und 100% Alibaba entscheiden müsste, würde ich mir mit einem Anlagehorizont von 15 Jahren mit Alphabet weniger Sorgen machen.
Sotyn
Sotyn, 27.01.2023 16:38 Uhr
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Das sehe ich anders. Der China-Abschlag besteht schon jahrelang. Amerikanische Tech-Werte werden erfahrungsgemäß mit einem ordentlichen Bonus gehandelt, China-Werte mit einem Abschlag. Ganz einfach, weil der Markt bei China-Werten mehr Risiko einrechnet. Zurecht, wie der Tech-Crackdown im letzten Jahr gezeigt hat. Xi hat nunmal in 2022 erklärt, dass er Taiwan auch mit Waffengewalt einnehmen wird. Das Wirtschaftsministerium rechnet mit einem Angriff bis 2027. Unter solchen Voraussetzungen wird kein Fond, ETF seine Beteiligungen großartig erhöhen können/dürfen. Für Investitionen ist so ein Umfeld Gift. Ich sehe bei vielen China-Titeln viel Potential, zügle mich aber aus genau diesem Grund, den Anteil bei max. 10% zu halten.

Find's nur immer witzig das da China genannt wird,aktuell geht ja die USA gegen Google vor .....aber das ist ja was anderes :D
R
Rroland, 27.01.2023 16:32 Uhr
0

Taiwan ist zwar eine langfristige Gefahr. Aber nicht die nächste 5 Jahre. Und viel weiter preist die Börse nicht ein. Natürlich gibt es noch weitere Risiken wie neu Regulatorien, generell Einmischung der Regierung, Delisting usw. Aber meines Erachtens wurden die Risiken die letzten Monate überschätzt und die Chancen fast nicht mehr gesehen. Ich bin ein Alibaba-Bulle (grösste Position) und denke es hängt jetzt endlich mehr von Alibaba ab, ob sie liefern. Denn die Konkurrenz in China ist stark. Wenn gute Zahlen von Alibaba kommen, Wachstumsfantasien wieder mitspielen, dann geht's hier noch gut weiterrauf. Vorausgesetzt der Gesamtmarkt spielt mit. Sollten die grosse Rezession kommem, Krise an den Börsen usw. gibt es Aktien mit deutlich mehr Abwärtspotential. Denn Alibaba ist fundamental immer noch günstig bewertet.

Das sehe ich anders. Der China-Abschlag besteht schon jahrelang. Amerikanische Tech-Werte werden erfahrungsgemäß mit einem ordentlichen Bonus gehandelt, China-Werte mit einem Abschlag. Ganz einfach, weil der Markt bei China-Werten mehr Risiko einrechnet. Zurecht, wie der Tech-Crackdown im letzten Jahr gezeigt hat. Xi hat nunmal in 2022 erklärt, dass er Taiwan auch mit Waffengewalt einnehmen wird. Das Wirtschaftsministerium rechnet mit einem Angriff bis 2027. Unter solchen Voraussetzungen wird kein Fond, ETF seine Beteiligungen großartig erhöhen können/dürfen. Für Investitionen ist so ein Umfeld Gift. Ich sehe bei vielen China-Titeln viel Potential, zügle mich aber aus genau diesem Grund, den Anteil bei max. 10% zu halten.
Stacey
Stacey, 27.01.2023 15:30 Uhr
0
Da kann dauern
Stacey
Stacey, 27.01.2023 15:30 Uhr
0
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