ALIBABA GROUP ADR WKN: A117ME ISIN: US01609W1027 Kürzel: BABA Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

@symbi Fakt ist, man kann das Ganze nicht verallgemeinern. Es kommt schlicht und ergreifend auf das Unternehmen, die Geschäftsbereiche des Unternehmens und durchaus auch auf die Herkunft des Unternehmens an. Bei vielen Value Aktien kann man weiterhin Buy and Hold anwenden. Nehmen wir deutsche Versicherungsaktien. Temporär mit Schwankungen aufgrund von besondern Ereignissen - aber tendentiell stabil und mit sehr guten Dividenden. Mit Stopps arbeiten ist nicht überall angebracht. Natürlich ist es derzeit viel volatiler als gewöhnlich aufgrund diverser Unsicherheiten. Alleine die FED Ängste schütteln jetzt regelmäßig Techwerte durch. Und es wird nicht mal ein Unterschied gemacht, woher die Unternehmen kommen. Im Hinblick auf Krieg und wirtschaftlich kannst du doch gar nicht sagen, dass es niemals wie vorher wird. Sicherlich werden nicht alle Wirtschaftsbereiche gleich belastet und Lieferketten sind ein Thema. Wie schnell sich Wirtschaftsbereiche erholen können, konnten wir allerdings bei zahlreichen Krisen sehen. Wenn wir jetzt von Alibaba reden, hat der Krieg eher wenig Einfluss auf das Geschäftsmodell. Dann schon eher Corona in China. Dennoch ist Baba weiterhin in der Zwickmühle zwischen USA und China.

Da gebe ich dir recht, aber heute wird im Gegensatz zu früher größtenteils automatisch gehandelt, Algorithmen bestimmen die Börsenwelt und es gibt Online Depots etc. Es ist alles viel, viel schneller geworden. Schau doch mal wie krass die Börsen 2020 gestiegen sind und wie alternativlos die Börse geworden ist. Aber nun findet eine generell Veränderung statt, global, Lieferketten, Energie, etc. in nahezu jedem Bereich wird es Veränderungen geben und ich persönlich würde z.B. jetzt nie Aktien kaufen und die nchsten Jahren nicht drauf schauen. Dafür wird sich die nächsten 5 - 10+ Jahre einfach viel zu viel global verändern und man sollte darauf reagieren. Was im Endeffekt richtig ist weiß niemand. Jede Strategie hat seine Vor- und Nachteile und muss auch auf den Anleger zugeschnitten sein. Es gibt genug Leute, die einen Sparplan haben und denen es egal ist, was passiert. Auf 10 oder 20 Jahre wird man damit auch seine Rendite machen, keine Frage. Außer die Weltordnung ändert sich komplett. Aber viele Beispiele der letzten Jahre zeigen auch, dass blind Buy and Hold in meinen Augen nicht mehr so gut funktioniert, wie früher.

Echt, früher war alles klarer an der Börse? Vor 30Jahren brach der Kommunismus zusammen. Dann war der erste Golfkrieg. Dann Wirtschaftskrise und Asienkrise. Dann platzte die Dot-Com-Blase. Als sich alles wieder leicht erholte, kam der 1. September 2001. Der NASDAQ lief seitwärts, eher abwärts bis zur Finanzkrise. Zwischendurch der Einmarsch in Afghanistan. Dann kam die Eurokrise. 2. Golfkrieg, arabischer "Frühling", Islamischer Staat. Ab 2016 trübten sich die Wirtschaftsaussichten ein, die Zykliker fielen zurück, dann der Corona-Crash. Ich habe bestimmt noch einen Haufen Sachen vergessen.

Es gibt für alles Argumente, aber ich denke auch, dass Buy and Hold auf mehr als 5 Jahre nur bedingt funktioniert und man viel Gewinne liegen lässt. Die Börse ist nicht mehr wie früher, viel volatiler, 80% Computer und Algo. gesteuert etc. - gerade die aktuelle Phase zeigt gut, dass Buy and Hold sogar bei Qualitätsaktien am Ende die falsche Strategie ist. Gewinne mitnehmen, aktiv den Markt beobachten, etc. ist der einzige Weg aktuell und ich glaube viele "alte" Modelle funktionieren in Zukunft an der Börse nicht mehr. Buy and Hold ist weiterhin absolut legitim, aber man sollte mit Stopps arbeiten und auch mal Gewinne mitnehmen, denn die Zukunft ist ungewiss und was die letzten 2 Jahre passiert ist durch Corona hat die Welt schon verändert. Jetzt noch der Krieg... es wird niemals wieder wie vorher, wirtschaftlich sowieso nicht und die Börse wird die nächsten Jahre weiterhin schnelllebiger und volatiler als noch vor 10, 20 oder 30 Jahren.

@optionentrader3 sorry, aber das ist Quatsch. Die Welt war immer schon dynamisch, vor allem zu Beginn des digitalen Zeitalters mit allen Big Techs in den Kinderschuhen. Auch dort hat sich Buy and Hold ausgezahlt, wenn man es richtig gemacht hat. Buy and Hold wird auch immer funktionieren. Man darf nur nicht in dem Irrglauben leben, dass bei einem konzentrieren Portfolio von sagen wir 5 Unternehmen alle prächtig laufen werden. Von z.B. 5 kratzen 2 irgendwann an der Insolvenz, 2 laufen in Ordnung und einer legt einen Multibagger hin, der die Portfoliorendite in die Höhe schießt. Bei schlechter und unüberlegter Auswahl können auch alle 5 an der Insolvenz kratzen. Genauso wie Market Timing nicht bei allen funktionieren wird und man eher öfter Verluste realisiert und noch die Transaktionskosten mitnimmt. Buy and Hold und Market Timing sind zwei Ansätze, die funktionieren können. Es gibt keine triviale Lösung. Es kommt auf den Investor und die Risikoneigung an. Buy and Hold bekommt von Market Timer Konkurrenz, da heutzutage mit Neobeoker kaum Transaktionskosten anfallen. Muss aber nicht bedeuten, dass heutzutage keiner mehr einen Zeithorizont von mehr als 5 Jahren haben kann/sollte. Mein Zeithorizont ist bei Alibaba über 10 Jahre von mir aus, bis ich in Rente gehe. Aber ich werde abstoßen, wenn es sich fundamental in die falsche Richtung entwickelt und nicht, wenn der Kurs in die falsche Richtung läuft.

Kukaton, in einer immer dynamischeren Welt kann man doch gar nicht mehr einen Horizont von 5 Jahren oder mehr haben. Wer heute Marktführer ist, aber morgen eine Weichenstellung verpasst, der kann in 5 Jahren schon ums Überleben kämpfen.

@ symbi, ja das is kacke. Für mich sind 5 Jahre aber eher mittelfristig. So stark dürfte ja das minus dann nicht sein, wenn du seit 5017 dabei bist? 😁 @m4758406, man könnte meinen sie wollen hier was manipulieren 😀👍

@Kukaton Genau, und mir ist noch etwas aufgefallen :) JPMorgan hatte doch erst vor kurzem geschrieben das China "uninvestible" ist. Wie kann es dann sein das deren Analyst jetzt bei BABA das Kursziel von 65 auf 75 erhöht.

2017 bis heute Buy and Hold. Trotztdem im Minus. Langfristig muss nicht immer zum Gewinn führen.

Es wird erstaunlich ruhig die letzten Wochen, verglichen mit Zeiten von vor einem Jahr. Auch bei anderen chinesischen Aktien herrscht in den Foren zunehmend Stille. Mir gefällt es, dass die Chinesen aus dem Fokus geraten. Ich kaufe gerne Aktien die eher unter dem Radar der meisten Leute stehen. Übrig sind hier nur noch einige wenige, vom Unternehmen überzeugte Hartrichel, deren Definition von "langfristig" nicht 2 Monaten entspricht!

China Update versorgt euch mit den aktuellsten politischen, wirtschaftlichen und geostrategischen Analysen zu China – damit ihr an der Spitze der zweitgrößten Wirtschaft der Welt steht. Ich war ursprünglich Jurist und habe später in Peking chinesische Außenpolitik studiert. Meine Videos basieren auf Hunderten von Artikeln, Think-Tank-Berichten, Regierungserklärungen und anderen Ressourcen in Englisch und Chinesisch. Die Ansichten und Analysen sind alle meine eigenen und ich mache die Videos. --- YouTube Link ---> https://www.youtube.com/c/ChinaUpdate/videos

Bei BABA wird jeder Analyst verfehlen, weil der Konzern ist viel zu riesig um das bis ins Detail zu verstehen. Dafür reicht kein Menschenleben aus und daher sind diese Analystenmeinungen sinnlos. Wer weiß das schon wo die Kunden in Zukunft die Waren bestellen werden. Als Investor braucht man auch Glück, weil wir sitzen hier in diesem Boot, können es aber nicht steuern. Nur zusehen und hoffen das es unser Ziel erreicht, bevor es sinkt :)

hier noch so ein Analysten Beispiel --> "Die Analysten von Hauck & Aufhäuser haben das Kursziel für die ams -Aktie von 205 auf 190 Franken gesenkt und die Kaufempfehlung bestätigt." ................... ams Kurs ist danach in Summe über 90% abgestürzt und die hatten davor zum Kauf empfohlen, auf Kursanstieg gesetzt :) ...... ich meine wie kann man so daneben liegen, auch bei Albemarle, das sind bei beiden Verfehlungen von über 300% ...... hier der Link --> https://www.boerse-social.com/2018/07/26/hauck_aufhauser_kurzt_ams-kursziel_aber_weiter_buy

Die von JPMorgan sind Mitschuld das wir aktuell so einen Lithium-Rohstoffmangel haben. Weil wer einen Sektor permanent schlecht redet, das lief damals über viele Monate, in diesen Sektor fließt dann vorerst weniger Geld. Albemarle Kapitalerhöhung hat sich dadurch verzögert. JPMorgan hatte im Jahre 2018 Albemarle auf 60 Dollar abgestuft und 4 Jahre später war Kurs bis über 280 Dollar. Daher lasst euch nicht mit deren BABA-Kurszielen manipulieren. Hier die damalige JPMorgan-Kursmanipulation --> https://lithiumcongress.com/albemarle-s-lithium-prowess-questioned-by-analysts-dragging-on-shares/