ADOBE SYSTEMS WKN: 871981 ISIN: US00724F1012 Kürzel: ADBE Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

471,30 EUR
-1,63 %-7,83
18. Nov, 22:50:03 Uhr, Lang & Schwarz
Kommentare 2.477
Somesame
Somesame, 18.06.2022 16:37 Uhr
0
Ellenjarks, ja das ist noch ein signifikantes down. Es ist jedoch nicht unwahrscheinlich, dass Adobe wegen des mauen Ausblickes überproportional verliert.
elliotschmidt
elliotschmidt, 18.06.2022 15:02 Uhr
0

Das ist so Abc ... In manche Werte kommt man schwer rein. Wo genau die Schmerzgrenze liegt muss jeder für sich selbst entscheiden. Bei mir hängt es ein wenig an anderen Schnäppchen. Je nachdem wie liquide ich bin muss ich größere Risiken eingehen nicht reinzukommen. Um das (derzeitig signifikante) Risiko zu reduzieren, dass es kurz nach Einstieg stark fällt werde ich über einen billigbroker Tranchenweise einsteigen. Erst ca. 30% des Vollinvest und dann ca 20% Tranchen nachkaufen. Wenn es dann frühzeitig abgeht habe ich halt entsprechend des Preisrisikos ein kleineres Invest. Mit der Strategie bin ich in der Vergangenheit sehr gut gefahren. Bei extremer Untertreibung kann man das Invest dann durch weitere Tranchen auch mal übergewichten und diese dann bei gutem Anstieg wieder liquidieren. So "spiele" ich immer etwas mit dem EK und psychologisch ist das Verfahren sehr motivierend egal ob steigende oder fallende Kurse. RHCPs Erst-Einstieg finde ich OK.

Adobe korrigiert ja seit November. Die Korrektur war ja ziemlich heftig. Wenn es jetzt noch weiter auf 290€ runtergehen sollte, wären das nach meiner Rechnung (ich hoffe, das stimmt) weiter ca 16%. Da Adobe die Indexrückgänge laut finanzen.net im gleichen Maß wie der Nasdaq nachvollzieht, würde dann der Nasdaq bei 9500$ stehen. Das wäre schon heftig. Sehe ich das falsch?
A
Abc12345, 18.06.2022 14:42 Uhr
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Das ist so Abc ... In manche Werte kommt man schwer rein. Wo genau die Schmerzgrenze liegt muss jeder für sich selbst entscheiden. Bei mir hängt es ein wenig an anderen Schnäppchen. Je nachdem wie liquide ich bin muss ich größere Risiken eingehen nicht reinzukommen. Um das (derzeitig signifikante) Risiko zu reduzieren, dass es kurz nach Einstieg stark fällt werde ich über einen billigbroker Tranchenweise einsteigen. Erst ca. 30% des Vollinvest und dann ca 20% Tranchen nachkaufen. Wenn es dann frühzeitig abgeht habe ich halt entsprechend des Preisrisikos ein kleineres Invest. Mit der Strategie bin ich in der Vergangenheit sehr gut gefahren. Bei extremer Untertreibung kann man das Invest dann durch weitere Tranchen auch mal übergewichten und diese dann bei gutem Anstieg wieder liquidieren. So "spiele" ich immer etwas mit dem EK und psychologisch ist das Verfahren sehr motivierend egal ob steigende oder fallende Kurse. RHCPs Erst-Einstieg finde ich OK.

Das mache ich auch so, gehe immer gestaffelt in Tranchen in Werte rein. Aber wo machst Du Deine erste Position fest? Gehst Du nach KGV, Fibo, Durchschnitte?
Somesame
Somesame, 18.06.2022 12:58 Uhr
0
Das ist so Abc ... In manche Werte kommt man schwer rein. Wo genau die Schmerzgrenze liegt muss jeder für sich selbst entscheiden. Bei mir hängt es ein wenig an anderen Schnäppchen. Je nachdem wie liquide ich bin muss ich größere Risiken eingehen nicht reinzukommen. Um das (derzeitig signifikante) Risiko zu reduzieren, dass es kurz nach Einstieg stark fällt werde ich über einen billigbroker Tranchenweise einsteigen. Erst ca. 30% des Vollinvest und dann ca 20% Tranchen nachkaufen. Wenn es dann frühzeitig abgeht habe ich halt entsprechend des Preisrisikos ein kleineres Invest. Mit der Strategie bin ich in der Vergangenheit sehr gut gefahren. Bei extremer Untertreibung kann man das Invest dann durch weitere Tranchen auch mal übergewichten und diese dann bei gutem Anstieg wieder liquidieren. So "spiele" ich immer etwas mit dem EK und psychologisch ist das Verfahren sehr motivierend egal ob steigende oder fallende Kurse. RHCPs Erst-Einstieg finde ich OK.
A
Abc12345, 18.06.2022 11:18 Uhr
0

Vogel in der Hype Zeit hat sich der Kurs vom Wert des Unternehmens entkoppelt. Das war die Zeit als in den Foren (wieder mal) darüber diskutiert wurde, dass man die "alten" Bewertungsmethoden nicht mehr anwenden kann, heute sei alles ganz anders. Dieses Argument hört man seit 1637 in jeder Phase der Übertreibung und ist nichts Neues. Und Spoiler: Aktienkurse passen sich (immer) langfristig fairen Bewertungen an. Das bedeutet nicht, dass man nicht darüber streiten darf welche Annahmen man dieser fairen Bewertung zugrundelegt. Wird die Firma außergewöhnlich stark wachsen? Werden Ihre Margen deutlich ansteigen. Wird es einen game changer irgendwo geben. Und Adobe hat viel Potential, ist in der Vergangenheit zT grandios gewachsen, ich will die auch haben. Aber ich wäre nie auf den Gedanken gekommen Sie beim Peak von über 650 € zu kaufen, weil es mE nach da auch nicht ansatzweise eine halbwegs vernünftige Rechtfertigung dieses Kurses hätte geben können. Wenn Du den Max Chart anschaust siehst Du schön den exponentiell Verlauf des Kurses. Am Anfang war der gerechtfertigt, gegen Ende hätte schon ein gigantisches Wachstum vorliegen müssen um das zu plausibilisieren, der offensichtlich nicht gegeben war. Wenn man so einen Chart sieht sollte Alarm gelb angehen und man sollte sich genau das Zahlenwerk ansehen und verstehen wieso das noch fair sein soll. Wenn man dann ein KGV von 60 sieht und ein Wachstum von 20% bei etwas shaky Produktwahrnehmung sollte der Alarm auf rot springen und die Alarmglocken dazu läuten. Manchmal übersieht man was, schätzt das Potential falsch ein, Fehler sind menschlich. Aber öfter als nicht liegt man mit einer guten Analyse richtiger als Hype- oder Crashpropheten. Jetzt haben wir ein KGV auf vergangene Earnings von über 30 und ein voraussichtliche Wachstum von 10-20% je nach KPI. Das ist immer noch nicht billig, aber je nachdem wie viel man Adobe zukünftig zutraut zumindest vertretbar mE. Ich habe sie auch unter strenger Beobachtung, bin aber derzeit nicht bereit ein teures Unternehmen zu kaufen und warte daher weiter ab ob der Kurs weiter fällt um einzusteigen und riskiere damit bewusst ggf. nicht rein zu kommen.

Wo würde Dein Kauf Szenario liegen? Ich finde ein KGV 30 in der aktuellen Lage auch sehr sportlich. Einige Werte gab es zumindest in der letzten Vergangenheit nie richtig billig.
R
RHCP, 18.06.2022 10:57 Uhr
0
Moin! Sehe ich genauso. Top 👍. Bei 290 bin ich drin… wenn nicht, dann halt nicht. Schönes WE!
Somesame
Somesame, 18.06.2022 10:10 Uhr
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Vogel in der Hype Zeit hat sich der Kurs vom Wert des Unternehmens entkoppelt. Das war die Zeit als in den Foren (wieder mal) darüber diskutiert wurde, dass man die "alten" Bewertungsmethoden nicht mehr anwenden kann, heute sei alles ganz anders. Dieses Argument hört man seit 1637 in jeder Phase der Übertreibung und ist nichts Neues. Und Spoiler: Aktienkurse passen sich (immer) langfristig fairen Bewertungen an. Das bedeutet nicht, dass man nicht darüber streiten darf welche Annahmen man dieser fairen Bewertung zugrundelegt. Wird die Firma außergewöhnlich stark wachsen? Werden Ihre Margen deutlich ansteigen. Wird es einen game changer irgendwo geben. Und Adobe hat viel Potential, ist in der Vergangenheit zT grandios gewachsen, ich will die auch haben. Aber ich wäre nie auf den Gedanken gekommen Sie beim Peak von über 650 € zu kaufen, weil es mE nach da auch nicht ansatzweise eine halbwegs vernünftige Rechtfertigung dieses Kurses hätte geben können. Wenn Du den Max Chart anschaust siehst Du schön den exponentiell Verlauf des Kurses. Am Anfang war der gerechtfertigt, gegen Ende hätte schon ein gigantisches Wachstum vorliegen müssen um das zu plausibilisieren, der offensichtlich nicht gegeben war. Wenn man so einen Chart sieht sollte Alarm gelb angehen und man sollte sich genau das Zahlenwerk ansehen und verstehen wieso das noch fair sein soll. Wenn man dann ein KGV von 60 sieht und ein Wachstum von 20% bei etwas shaky Produktwahrnehmung sollte der Alarm auf rot springen und die Alarmglocken dazu läuten. Manchmal übersieht man was, schätzt das Potential falsch ein, Fehler sind menschlich. Aber öfter als nicht liegt man mit einer guten Analyse richtiger als Hype- oder Crashpropheten. Jetzt haben wir ein KGV auf vergangene Earnings von über 30 und ein voraussichtliche Wachstum von 10-20% je nach KPI. Das ist immer noch nicht billig, aber je nachdem wie viel man Adobe zukünftig zutraut zumindest vertretbar mE. Ich habe sie auch unter strenger Beobachtung, bin aber derzeit nicht bereit ein teures Unternehmen zu kaufen und warte daher weiter ab ob der Kurs weiter fällt um einzusteigen und riskiere damit bewusst ggf. nicht rein zu kommen.
V
Vogel95, 18.06.2022 6:59 Uhr
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@Somesame kannst du das näher ausführen? Was genau ist mit der Bewertung passiert ? Habe meine erste Investition in Adobe getätigt, würde deine Meinung gerne hören.
Somesame
Somesame, 17.06.2022 15:49 Uhr
0
Guck Dir mal den Max Chart an da wird gut deutlich was die letzten Jahre mit der Bewertung passiert ist....
Somesame
Somesame, 17.06.2022 15:44 Uhr
0
Du darfst nicht übersehen dass Adobe eine hohe Bewertung hat. Wenn da das Wachstum niedriger prognostiziert wird bricht der Kurs halt ein. Ich finde das sehr nachvollziehbar und Adobe immer noch sehr teuer.... Wir haben hier ein KGV2021 von deutlich über 30! Und ein relativ niedriges Wachstum...
H
Hyacinth, 17.06.2022 15:40 Uhr
0

Langfristig mache ich mir keine Sorgen.

Ich eigentlich auch nicht; nur dieser Verfall auf Basis von exzellenten Zahlen ist beunruhigend. Zudem das Jahrestief über 2 Jahre ... Mal sehen. Long sollte es schon passen.
H
Hyacinth, 17.06.2022 15:38 Uhr
0

@Hyacinth ist doch super zum einsteigen/aufstocken. Wenigstens kein abverkauf nach den Zahlen, da ist Adobe aktuell noch gut weggekommen mit ihren Zahlen.

Das schon; nur - die Zahlen sind brillant! Es geht lediglich um eine Prognoseanpassung, die möglicherweise einen etwas niedrigeren Ertrag ankündigen (der natürlich noch immer dick positiv ist). Ich finde, dass Adobe überhaupt nicht gut weggekommen ist. Der extreme Kursverfall leuchtet mir nicht ein.
elliotschmidt
elliotschmidt, 17.06.2022 13:50 Uhr
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@Hyacinth ist doch super zum einsteigen/aufstocken. Wenigstens kein abverkauf nach den Zahlen, da ist Adobe aktuell noch gut weggekommen mit ihren Zahlen.

Langfristig mache ich mir keine Sorgen.
V
Vogel95, 17.06.2022 13:18 Uhr
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@Hyacinth ist doch super zum einsteigen/aufstocken. Wenigstens kein abverkauf nach den Zahlen, da ist Adobe aktuell noch gut weggekommen mit ihren Zahlen.
H
Hyacinth, 17.06.2022 9:50 Uhr
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Es ist absolut nicht mehr zu begreifen.
elliotschmidt
elliotschmidt, 17.06.2022 6:42 Uhr
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Wir werden sehen, wie der Markt heute darauf reagiert.
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