STORE CAPITAL WKN: A12CRU ISIN: US8621211007 Kürzel: STOR Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Mich hatte jemand davor gewarnt, die Aktie zu halten bis sie ausgebucht wird. Die Amerikaner würden dann unter Umständen vom kompletten Betrag ihre Quellensteuer abziehen und man hätte keine Chance das Geld aus den USA zurück zu bekommen, da die Bank darauf keinen Zugriff mehr hat. Daher hatte ich die Aktien nach der letzten Dividendenzahlung im Oktober schon verkauft. Mich wundert jetzt eigentlich das es so unterschiedlich bei den Brokern ist. Hätte erwartet, dass alle die Quellensteuern in den USA auf den vollen Betrag zahlen müssen. Ist ja schon seltsam, wenn mal die Steuern erhoben werden und mal nicht.

Bin bei OnVista. Da wurde diese Nachforderung (noch?) nicht gestellt. Wie muss man sich das bei der Lagerstelle vorstellen? Nach was wird da entschieden, ob es erstattet wird oder nicht?

Das würde mich auch interessieren. Denken wir mal positiv, andere Broker wissen das diese Quellensteuer von deren Lagerstelle erstattet wird und belasten den Kunden erst gar nicht damit. Die Hoffnung stirbt zuletzt,

Meint ihr das es nur ein Problem bei der ING ist? Kann ja eigentlich nicht sein. Die Steuer wird doch unabhängig vom Broker erhoben. Ich hatte Sie bei Traderepublik. Bis jetzt ist noch keine nachträgliche Quellensteuer abgebucht wurden. Aber kann ja noch kommen

Hier ein Update von der ING: "obwohl es so auf dem Beleg steht: Es handelt sich hier um keine US-Quellensteuer auf Grund Section 302 - ansonsten hätten wir Ihnen tatsächlich ein entsprechendes Informations-Schreiben dazu erstellt, um die Steuer zurückfordern zu können. Das wurde auf dem Beleg aus technischen Gründen leider falsch vermerkt, dafür bitten wir um Entschuldigung. Eine Rückforderung direkt über uns ist somit nicht möglich, eventuell erfolgt hier allerdings noch eine automatische Erstattung durch unsere Lagerstelle. Wir können Ihnen dazu aber weder Unterstützung anbieten, noch genauere Auskünfte erteilen: Die Erstattung erfolgt entweder automatisch oder nicht - eine Rückforderung durch Sie via Formular ist hier nicht möglich."

Schade dass sich bisher kaum ehemalige Store Capital Besitzer anderer Broker hier gemeldet haben. Denke dass es bei Scalable und Co. sicherlich auch zahlreiche davon gab. Scheint fast ausnahmslos ein Problem der ING zu sein. Die Formulare von der ING in ähnlichen Fällen habe ich auch gesehen. Waren aber alles Fälle mit zusätzlichem Aktientausch. Den SECTION 302 CERTIFICATION OF TREATMENT OF MERGER PAYMENT hab ich hier gefunden: https://www.bmoinvestorline.com/selfDirected/pdfs/S302_Merger_Certification_EN.pdf

Bei mir kam der Abzug der 21% Quellensteuer bei der ING auch sehr überraschend am 24.2., also ca. 14 Tage nach dem obligatorischen Verkauf, leider satte 4.000€ Verlust, unfassbar, dass das rechtens sein soll. Gibt es evtl. eine Chance, sich das Geld über eine US-Steuererklärung wieder zu holen? Leider sind die Infoquellen im Netz echt dürftig. Oder wäre es eine Idee, evtl. Mal diverse Börsenmedien einzuschalten?

Mir ist das auch bei der ING passiert. Automatischer Verkauf und Einbuchung am 07.02 und dabei Wertung als Verkauf sowie Versteuerung Gewinn. Am 24.02 kam dann die 21% Steuern. Erste Antwort von der Ing war, dass diese Steuer nach Section 302 in den USA korrekt sind. Nach dem Motto, „steht da doch lieber Kunde, lies doch mal richtig“.Kein Lösungsvorschlag, kein Service. In ähnlichen Fällen z.B. Viatris/Mylan (https://www.ing.de/binaries/content/assets/pdf/wertpapiere/kapitalveraenderungen/us-quellensteuer-mylan-n.v.-viatris-inc.-.pdf/) wurden entsprechend Forumlare bereitgestellt. Da sieht es aus, als würde das auch nach der Barabfindung erst übersendet worden sein. Allerdings war das Zeitfenster jedes Mal ungefähr 6 Wochen nach der Transaktion. Die Zeit scheint zu rennen.

Wurde die Quellensteuer bei euch einfach so im Nachhinein abgezogen? Bei mir wurde Store am 8.02 als Fond lequidiert und ausbezahlt ohne US Quellensteuer. Wäre natürlich möglich das mir noch was im Nachhinein abgezogen wird.

Ich hab jetzt mal den Beleg von nem Freund dazu gesehen… auch wenn da irgendwas von wegen Section 302 erwähnt wird, dürfte es nicht darum gehen. Das müsste sich um FIRPTA Withholding Tax handeln, das würde zumindest die ungewöhnlichen 21% Steuern erklären und macht im Zusammenhang mit einem REIT irgendwie Sinn.

Mir hat die ING folgendes geantwortet: „Es handelt sich bei der Buchung um die nachträgliche Belastung von 21% US-Quellensteuer zu der Barabfindung der Store Capital Corporation (US8621211007), die auf den kompletten Verkaufserlös anfällt. Eine Anrechnung der Quellensteuer über die ING ist nicht möglich. Evtl. erfolgt noch eine automatische Erstattung der Quellensteuer durch die Lagerstelle. Das ist aber noch in Klärung.“ Meint ihr, dass mit etwas Positivem seitens der Lagerstelle zu rechnen ist? Bin am Überlegen das meinem Anwalt zu geben. Die 150 € Eigenbeteiligung wären es mit wert.

Ich gehe davon aus, dass die Bank das Formular 302 hätte einreichen müssen, denn vermutlich kann man nur damit vorab die Besteuerung verhindern. Da die Bank das wissentlich oder unwissentlich versäumt hat, wälzt sie dann den Schaden auf die Kunden ab. Wie kann man aber als Anleger überhaupt gegen die US Steuerbehörde einen Anspruch nachträglich geltend machen? Die Bank hat ja 2x abgerechnet, denen ist es ja auch egal ob man mehr als sein investiertes Vermögen jetzt an Steuern abgezogen bekommen hat.

Eine weitere unseriöse Mail der ING. Der Informationsfluss intern scheint hervorragend zu laufen.

Ich habe jetzt folgende Mail von der ING erhalten : "Die Barabfindung von Store Capital mit der ISIN US8621211007 ist in den USA steuerlich wirksam. Deshalb wurde dort noch nachträglich 21% Quellensteuer veranschlagt, die leider nicht auf die deutsche Kapitalertragsteuer anrechenbar ist. Auch eine Erstattung über ein besonderes Formular von uns wie bei anderen US-Quellensteuern ist hier nicht möglich - schade. Einen Hinweis zur Steuerpflicht finden Sie auch auf dem Beleg vom 24.02.2023. Der liegt online in Ihrer Post-Box."

Das Problem ist, dass ihr mit der Barabfindung unter zwei unterschiedliche Steuerregime fallt, was die ING hier umgesetzt hat: Die Barabfindung ist in Deutschland ein Veräußerungsgewinn, der unter die KapSt fällt, in den USA eine Dividende (oder zumindest Dividenden-ähnlich) und wird dort entsprechend behandelt. Wenn die Infos dazu der ING selbst nicht bekannt waren, konnten die auch nicht vorab informieren. Das selbe Problem ist mindestens auch bei Flatex aufgetreten, also ist fast davon auszugehen, dass andere Banken auch noch nachziehen werden.

Die Frage die sich dabei doch stellt ist, ob es nun ein Verkauf ist, und somit ein etwaiger Kursgewinn versteuert wird, wozu es von der ING ja eine Verkaufsabrechnung gab. Oder ob es eine als Dividende anzusehende Ausschüttung ist. Die ING hat beides gemacht, Verkauf zum vollen Abfindungskurs, inkl. Gewinnbesteuerung. Und zusätzlich eine Abrechnung, so als wäre es eine Bardividende gewesen. Beides kann ja nur schwerlich gleichzeitig der Fall sein. Bei einer Behandlung als Dividende, müsste man zumindest als Verkaufserlös 0 Euro annehmen und einen Verlustvortrag erhalten. Das ist aber ja nur durch die ING möglich, die ja diese Abrechnungen ohne unsere Einflussnahme vornimmt